「かくあるべし」というルールやセオリーにはとらわれない、風通しのよいオルタナティブなバンドサウンドにも広がりと成熟とを感じる。一聴するに斉藤壮馬が真の意味で「音楽を楽しむ」境地にいるとわかる。今回はこの新作全5曲を深掘りしながら今、斉藤壮馬に起こっているポジティブな変化の正体を探っていく。
インタビュー＝杉浦美恵
──バンドサウンドの激しさと美しさとが際立つ、バンドとしての成熟を感じさせるEPになりました。大事にしたかったのは、自分の曲が自分以外の人の発想で変化していくのを面白がるということ
前回までの数作品はコンセプチュアルなものが多かったけれど、今回は今やりたい曲、書ける曲を集めていくという感じでした。だから『Nuance』というタイトルが決まったのも、情報告知の2日前。プロデューサーに「タイトルが決まらなかったら情報だけ出してもらう形でもいいですか？」とお伺いするくらいギリギリでした(笑)。
──ジャケットのアートワーク等よりあとにタイトルを考えたんですか？
もともと別のタイトル案があって、そのイメージでアートチームが写真のイメージを組んでくれて撮影したんですけど、曲が集まってきたら、もともとのタイトルと実情があまりにもかけ離れてしまって。始めは『Mysig（ミューシグ）』というタイトルにしようと思ってたんです。スウェーデン語で「心地よい空間・時間」というような意味なんですが、できあがってみたら、そのタイトルに反して結構歌詞が暗めで、そんなにミューシグじゃないなと（笑）。それで、自分はもともとニュアンスという言葉が好きで、0か1だけじゃなく、その0と1の間にあるものを描きたいと思っていたんですよね。ポジティブでもネガティブでもなく、その間で行きつ戻りつするような領域ってあるよねっていう想いから、『Nuance』とつけました。曖昧で複雑なものに惹かれてしまう自分がパッと思いついたタイトルではありましたが、アートワークと楽曲と、すごくいいバランスでマッチしてくれたと思います。でも、制作スケジュール的には今回がいちばん優良進行だったかな。どうしても声優業のスケジュールが最優先されるので、基本的に音楽活動は、本来なら休みであるところをレコーディング日にあてるみたいな発想になるんですよね。なのでアルバムを作るとなるとかなりの自転車操業というか（笑）。1日でも体調を崩して飛ばしてしまうと、じゃあそのぶん曲数が減りますよ、みたいな世界なんですけど、今回はそういうこともなく。それに、今まではレコーディングにしても細かくリテイクを出すタイプだったんですけど、今回自分が大事にしたかったのは、自分の曲が自分以外の人の発想で変化していくのを面白がるということだったので。自分の外側にあるものを楽しむという発想で作り上げた作品だなと思います。
──バンドは前作から引き続き同じメンバーでの制作ですよね。まず1曲目が“lol”。「ここでやめておけばいいのに」という、まさに《酩酊寸前》の場面を描いた楽曲がユニークで。
そのまんまですよね（笑）。曲としては明るめで3分くらいで終わる曲、かつリズムのある曲がほしいなと思って。歌詞についてはもう、聴いたまんまなので特に解説することもないんですけど（笑）、冒頭に咳払いの音とかがそのまま入っていて、インディーバンドがガレージで一発録りをしているみたいな雰囲気が出るといいなというのがあったり。
──ギターの音色がキラキラしていて、確かにガレージで仲間と音を出す青春感みたいなものも感じますね。
途中、炭酸が弾けるような音が入っているんですけど、レコーディングのときに思いついて、「こういうSEつけたいです」と、スーパーエンジニアの林さんといろいろ試したんです。結果的に人力というか、全部僕が口から出した音を採用しています。思いつきで録ったものだし、エディットで落とすかもなと思っていたんですけど、やっぱりプロのエンジニアってすごいと思いましたね。肩肘張らずにリラックスしているグルーヴ感が出ました。
──2曲目が“afterschool”。これが今回の作品のリード曲という位置づけで、ギターアルペジオの音色が気持ちいい曲です。これは「光」というものについて書かれていて。フィクションが好きでフィクションに救われてきて、だからフィクションを表現したいと思ってきた。でも、そうは言っても滲み出てしまうものがある
僕の浅いイメージなんですけど、曲を作り始めたときに、ちょっと教会音楽っぽいコード進行になる気がして、そこから「光」という着想につながったのかも。別に宗教的にどうということではなく、祈りのようなものがコードから見えてきました。歌詞は、《余熱で歩いている》と書いていますが、30代の現在と比べて10代の頃のほうが本当に熱があったとすると、今はその熱の残りで生きているような感覚だなと。それを「ずっと長い放課後の中にいる」という感覚で表現してみました。で、この曲のこの人の視点は、ずっと過去、後ろを向いているんですよね。そこで「光」の是非みたいなことを言っているんだけど、それは副次的なことであって、「光」をどう感じるかは、結局自分の心の置きどころ次第だということに、この人は気づいてない。そういう歌詞かなと思います。あまり説明するのも野暮ですけど、最後の3行で、《この悲喜劇は終わらないから》そして、《焦がれたって意味はないから》と、「から」が続きますよね。自分は本当はそういうのが許せないタイプなんですよ（笑）。でも、この曲の人はもうそういうことに思考が至っていなくて、近場の飛びつきやすいフレーズに手を伸ばしてしまっている。そういう感じですね。
──なるほど。自身のことを落とし込みながら、客観的に主人公を描いている感じ？
これまでと今回が明確に違うわけではないですけど、たぶん今回は斉藤壮馬という人間が持つ要素が少し多く乗っているような気がします。自分はフィクションが好きでフィクションに救われてきて、だからフィクションを表現したいと思ってきたんです。でも、前作『Fictions』でもそうでしたが、そうは言っても滲み出てしまうものがある。今はもうそれでいいのかなという気がしていて。だから歌詞の書き方は今回がいちばんシンプルかもしれません。
──続いて“マヨヒガ”。これは今までの斉藤さんの楽曲にはないくらい、ヘビーでメタリックな楽曲ですね。驚きました。
ですよね（笑）。それこそ自分が10代の頃だったら絶対に書いていなかったであろう楽曲。10代の頃は美しくてメロウな楽曲が好きで、あまりにヘビーなものには心惹かれていなかったんですけど、音楽活動をしていく中で、好きな音がどんどん増えていくというか。最初にサビができたときに、アレンジャーのSakuさんに「メタルっぽくしたいです」、「シャープさとヘビーさのあるギターフレーズがほしいです」と、ボイスメモで録った鼻歌を送りました。そしたら、もうほぼ現行のアレンジまんまのものが返ってきて。自分としては、音楽活動をする際に、ライブでもアルバム作品でも常に何か新しいことにチャレンジしようと思っていて。今回はこの曲がチャレンジ枠ですね。音像もそうだし、Bメロが全部英詞というのもそう。今までは意図的に英詞を書かないようにしてきたんですけど、この曲はデモでは適当英語で歌っていて、作詞の段階で、その適当英語に近い日本語を探したんですよ。でもその仕上がりが70点くらいだなあと思って。今までなら、その70点で押し通すか、それ以上を探すかの二択でしたが、ふと「いや、英語でいいんじゃない？」って思い立って。これまで、文法的に正しいとか間違ってるとか、そういうのってすごく自分にとっては大事だったんですよね。でももう、そういうことにとらわれなくてもいいんじゃないかと思えて。それでひとつ思考の枷が外れて、かなり発想の幅が広がった楽曲でしたね。
──そもそも斉藤さんがメタルっぽい音を出したいと思ったのはなぜですか？
自分はリスナーとしてもメタルを通ってきていないので、本当にヘヴィメタルを突き詰めて聴いている人からしたら「それは違う」と言われるかもしれないですけど、実はトレンドを意識している部分があります。6〜7年前くらいから、スケールとフレーズは速弾きでヘビーな音色で弾きそうなものを、逆にクリーントーンで弾くというか、すごくテクニカルな人が美しくアルペジオを弾くみたいな感覚がいいなと思うことが増えて。たとえばTempalayさんの“どうしよう”とか、Diosさんの“逃避行”とか。メタル的なフレーズを逆にクリーンで表現するという発想。そのニュアンスを出したかったがゆえにこのBメロが生まれたというのもあって。だとすると、Aメロとフックは逆に可能な限りヘビーにしたほうが面白いよなと。うちのバンドでいうとドラマーの田辺（貴広）さんがメタラーなので、ヘビーなドラムをがっつりライブでも叩いてくれるんじゃないかと思います。
──今作はほんとに、斉藤さんが書いてくる曲をバンドのプレイヤー全員が面白がっている感じがします。昔はほんとにコンプレックスだったんですよ。自分もカート・コバーンやジョン・レノンみたいなシャウトがしたいのにって
おっしゃるとおりで。うちのバンドはファーストライブからずっと同じメンバーなんですよ。作品やライブを重ねるごとに、バンドとしてのグルーヴが熟成されているのは自分も感じています。メンバーには「ありがとう」と「ごめんなさい」、両方の気持ちがあって。キーボードの重永（亮介）さんはギターもめっちゃ上手いので、最近は半分くらいギタリストとしてもお世話になっているんですよね。今回実はあまりキーボードの音は入ってないんです。だから「次はシンセサイザー主体のザ・キラーズみたいなキラキラシンセロックをやりますから、今回はちょっとギタリストのほうでお願いします」みたいなことを冗談交じりに言ってたりして。でもそれくらいマルチプレイヤーで、ほんとにみなさん手練れなのでありがたいです。僕が「これを演奏するのは現実的には難しいかも」と思うものがあっても、そこでブレーキをかけずに相談できるというのは強みなんですよね。
──この曲、斉藤さんの歌唱も新たな境地を拓いていますよね。
そうですね。僕の声質はどうしても甘めというか、ソフトな感じになってしまうので。昔はほんとにコンプレックスだったんですよ。自分もカート・コバーンやジョン・レノンみたいなシャウトがしたいのにって。でも今回は、こういう声の男がこういう曲を書いて歌ったっていいじゃないという気持ちになれた。もう「好きに歌えばいいじゃん」って。
──“マヨヒガ”というタイトルに対して、《迷い蛾》、《迷い家》、《迷いが》と歌詞のニュアンスが変わっていくのも面白いです。
ありがとうございます。「迷い家」って『遠野物語』（柳田国男）とかに記されている民間伝承で、それが子供の頃から好きで、どうしようもなく惹かれていたんです。なので、どちらかというとそのモチーフは小説で書きたいなと思っていたんですけど、まさかここで、この曲で（笑）。1サビで《迷い蛾》が出てきたときに、あれ？ なんかいけちゃうぞという不思議な感覚があって、まさに迷い家に迷い込んだような気分でした。自分でも狙って書いているというよりは、何かに書かされているような感覚があって。
──これまでもありましたが、今回そういう同音異義語的な言葉の使い方が随所にありますよね。歌詞を読みながら聴くと「なるほど」と思えるんだけど、耳に飛び込んでくるものは自分の解釈で受け取れるような作詞が興味深いです。
自分は押韻が好きなので、今までもそういうフレーズがありましたけど、昔はそれこそ「韻は厳密に踏まなければ」ということにとらわれていた気がします。でも今回は、韻や言葉がすべてではない、必然的に歌詞とメロディがそうなるんだったら、もうそれでよいのではと思えるようになったんです。それこそニュアンスが大事じゃない？みたいな。
──続いての“落日”。これはもう、グッドメロディな楽曲。
これは、曲やメロディはかなり前、“デラシネ”（2018年）のあとくらいにはすでにあって。メロディとして、こういうミドルテンポでメロウな曲が好きなので、いつか使いたいなと思っていたんです。今回の制作で、ふと今回はこれなんじゃないかと思って完成させました。Sakuさんの素晴らしいアレンジのおかげで、歌詞もすっと書けたんですよね。アレンジによって曲の世界観が鮮明に見えてくるというのは、これまでにも何度か経験していますが、この曲でもそれをすごく感じました。
──美しさと儚さを感じるメロディで、間奏の変拍子っぽい展開も印象的です。
オーソドックスにきれいに楽曲を進行させることももちろんできたわけですけど、今はそれをやることに楽しみを感じなかったので、何かひとつ、ずらしたいなというのはありましたかね。この曲、もともと“クリシェ”というタイトルにしようと思っていたんですよ。
──歌詞の中には《クリシェ》という言葉が出てきますよね。
はい。でもそれをタイトルにすると、あまりにも説明的だなと思って変えました。音楽的なクリシェ（コード上の一音だけが半音ずつ変化していくコード進行）ではなく、文学的なクリシェ、つまり、使い古された、お決まりの言い回し、紋切り型のフレーズという意味での《クリシェ》なんですが、その「先」を描きたいなと思いました。たとえば、落ち込んでいるときにクリシェで励ましたり慰めてくれる人がいたとして、僕はそれを「クリシェだな」と冷めていたタイプの人間だったんですけど、たとえ言葉がクリシェだったとしても、心からの言葉に救われたときには、クリシェだと捉えていたのは自分のほうだったんだと気づくんですよね。紋切り型だから悪いとかいいとかいう発想が、そもそも視野が狭いのだと、それをちょっとそのまま書いた感じです。実際の体験というわけではないですが。
──月並みでシンプルな言葉でも、実感が伴っていれば素直に受け取れるし、クリシェだと排していた自分を後悔することもありますよね。
でも10代のときの自分がこの歌詞を見たら、すごく拒絶していただろうなと思います。もちろん当時には当時にしか書けない歌詞があっただろうし、でも今はこうだと思えるというか、ふと立ち止まって考えてみると、地続きな自分の歩みの中にも変化があるんだなと感じます。
──不思議ですね。何かがあって急激に変わったというのではなく、今ここに至っているというか。以前「メッセージソングは書かない」ってインタビューで言ってたと思うんですけど、今後、ものすごいメッセージソングを書く可能性だってある（笑）
そうですよね。だから、以前「メッセージソングは書かない」ってインタビューで言ってたと思うんですけど、今後、ものすごいメッセージソングを書く可能性だってある（笑）。
──いや、今ならほんとにあり得ると思えます。なんとなく、斉藤さんが自分の中で「こうだ」という枠組みをひとつとっぱらった、そういう作品になったと思います。
そうですよね。で、そうなってくるとどうなるかというと、インタビューなんかでも思いつくままにしゃべるようになるので、まとめていただくのも大変だろうなあと（笑）。
──いえいえ（笑）。
この人、急に何言ってるんだってなるかもしれないですけど、話すときにも、「かくあらねばならない」というしがらみを取り払って、自分をそういう軛（くびき）から解き放ってあげるっていうのが、自分の中でちょっとしたブームなのかもしれないです。
──作品の最後が“rain shoes”。これはKYOTOU-Oさんのアレンジですね。今回はとにかくこの美しいサウンドに、ものすごく引き込まれました。
今回は何曲かデモを送って、「やりたいのありますか？」って訊いたんです。僕的にはたぶん“lol”をやりたいって言うんじゃないかなと思っていたんですけど、意外なことに“rain shoes”でした。KYOTOU-Oさんに6/8拍子曲のイメージってあまりなかったんですけど、最初に届いたアレンジがもう現行の形になっていて、それがあまりにも素晴らしくて。
──前作の“Riot!”や、別名義でのクレジットですが“蝿の王”でのKYOTOU-Oさんの編曲とは、かなりイメージが違いますよね。
KYOTOU-Oさんも言ってました。「斉藤さんの音楽をやるときは激しめの曲をやることが多くて、それはそれで大好きなんだけど、自分としてはこういうメロウな楽曲もいけるということを、世に示していきたい」って（笑）。この曲は、僕の発想の範疇だとこういうアレンジには絶対になっていなかったので、いやもう奇跡的な曲だなという気がします。
──繊細で壊れそうなんだけれど、すっと耳に沁み込んでくるような。清冽なイメージのサウンドです。
当初は4分半くらいの曲だったんですよ。でも「曲を6分くらいにしたいので、なんらかの間奏を足してください」みたいな、具体的なことは何も言わない、めっちゃ雑なオーダーをしたんですよ。もちろん信頼しているからできるオーダーなんですけど、今回は、自分のハンドリングしきれない、コントロールしきれない領域のものが曲の中にあったほうが面白いという考え方になっていたので。
──歌詞には《二相系の愛だ》という言葉があって、ここはやはり宮沢賢治を思い浮かべます。
そうですね。『永訣の朝』。まさしくそこから引用しています。自分にとってものすごく大切な人と、もう二度と会えないというときの曲なので。その祈りの打ち明けをKYOTOU-Oさんが汲み取ってくれたからこそできた曲だと思います。
──今回、自身の枠を一つひとつ取り払っていくような自由な作品が完成して、これから先の広がりにも期待が膨らむのですが、この先の音楽活動について、今どのようなことを思い描いていますか？
バンドメンバーの総意としては「フェスに出たいよね」っていうのがあって。自分も、出られなくてもいいので観には行きたいという気持ちがあります(笑)。もともと人前に出るのがすごく苦手で、自分の心を満たすためだけに趣味で曲を書いていたんですけど、いろんな出会いがあって、だんだん外の世界に開かれつつあるのかなと思っています。一気に大きな一歩を踏み出すのは性格上難しいかもしれないですけど、でもこのチームだったら、まだまだやれることがたくさんあると思えるので、僕が思ってもいないような景色を見てみたいなと思います。とりあえずキラーズみたいなことはやりたい（笑）。実は今もう複数ライン走っているんですよ。次はこういうのがやりたいみたいな。もっとグルーヴ系というか、ジャストリズムじゃなくてレイドバックしたサウンドなんかもいいなと思うし。Sakuさんなんかは「いいね、いつやる？」ってすごい前のめりできてくれるので、ほんと、人に恵まれているなあって思います。
●リリース情報
『Nuance』
■完全生産限定盤・完全生産限定盤（CD＋Blu-ray＋Photo&Booklet＋クリアフォトカードセット）
VVCL-2817～2819／¥5,000（税込）
・通常版（CD）
VVCL-2820／¥2,500（税込）
＜収録内容＞●ライブ情報
■CD
01. lol
02. afterschool
03. マヨヒガ
04. 落日
05. rain shoes
■Blu-ray ※完全生産限定盤のみ
01. afterschool -Music Video-
02. afterschool -Behind the Scenes-
斉藤壮馬 Live 2025 “Nuance Colors”
「Soma Saito Live 2025 “Nuance Colors” in Taipei」
12月21日（日） 台北・Zepp New Taipei
「Soma Saito Live 2025 “Nuance Colors” in Yokohama」
12月27日（土） 神奈川・横浜BUNTAI
Sir Vanity×斉藤壮馬 2man Live
■2026年提供：SACRA MUSIC
3月7日（土） 東京・TACHIKAWA STAGE GARDEN
3月8日（日） 東京・TACHIKAWA STAGE GARDEN
企画・制作：ROCKIN'ON JAPAN編集部