[Alexandros]が「THIS SUMMER FESTIVAL TOUR '23」のZepp Sapporo公演にて、その日の対バン相手であったWurtSとコラボレーション楽曲をサプライズ披露したことは驚きのニュースだった。そしてそのコラボ曲“VANILLA SKY (feat. WurtS)”が[Alexandros]の新曲として正式にリリースされた。WurtSの卓越したアレンジ力が[Alexandros]の新たな魅力を引き出し、川上洋平（Vo・G）とWurtSの歌声は、とてもナチュラルに、豊かに、それぞれに響き合う。「ロック」という概念にとらわれず自由に音楽に向き合う[Alexandros]と、時代やジャンルを超越したポップミュージックを創作するWurtSとのコラボは、ロックともヒップホップとも、また単純にポップスとも言い難い、それでいてとても自由な風が吹き抜けるような、そんな心地好さに満たされている。この素晴らしい楽曲はどのようにして完成していったのか。川上とWurtSが初の対談インタビューで語り尽くす。
インタビュー＝杉浦美恵
事務所に入ったのも「[Alexandros]がいるから」という理由だったし、今のWurtSがいるのは[Alexandros]のおかげ。だから今回の話はほんとに光栄でした（WurtS）
──今回、[Alexandros]がWurtSとのコラボを実現させた経緯から教えてください。川上洋平 去年くらいから、なんとなくそういう気分になっていたということに尽きるんですけど、WurtSは事務所の後輩で、彼とやったら面白いかなと思って。きっと忙しいだろうなと思ってたんですけど、すぐに返事がきて。でもこの日までにリリースするとか、具体的な期間は決めずにスタートしたんです。時間がかかってもいいから良いものを作ろうと。別にタイアップがあったわけでもないし、何か1曲、とにかく遊びで作ってみようというような感じでした。
──WurtSさんは依頼を受けて、最初どんな気持ちでしたか？
WurtS [Alexandros]さんの音楽が好きでずっと聴いてきて、UK.PROJECTという事務所に入ったのも「[Alexandros]がいるから」という理由だったし、今のWurtSがいるのは[Alexandros]のおかげなんです。だから今回の話はほんとに光栄でした。ソロアーティストとしての制作は、どうしても独りよがりになりがちなので、他のアーティストさんとアイデアを出し合って音楽を作りたい気持ちは強いんですけど、[Alexandros]と一緒にできるっていうのはすごく嬉しかったです。
川上 確かに同じ事務所っていうのは大きかったかもしれないですね。同じ事務所内でやるっていうのは面白そうだなって。それこそ昔のクリエイション・レコーズのレーベル内でのつながりとか、そういうのはなんかいいなみたいなのがあって、でも我々あまり後輩と絡んだことがなかったんですよ（笑）。あまり後輩だっていう意識もないんですけどね。先輩だろうが後輩だろうが同期だろうが、相手が誰だろうが勝つぞっていうふうにやってきた12年間だったし。でも最近はなんとなく自分にやさしさが出てきたかなと思って。やさしさっていうか柔らかさか。アレキのこの前のアルバムは、プロデューサーを迎え入れて作って、本格的に外の人と一緒に作っていく柔らかさを手に入れたような気がしてたんです。だから今度はプロデュースじゃなくて曲を一緒に作ってみたら面白いかなっていう感覚で。
──WurtSの音楽については、どういうふうに捉えていましたか？
川上 いやあ、すごい不思議な楽曲だなって。もちろん良い曲であることは間違いないんですけど、いったいどうやって作っているのか、どういうことを考えているのか、そのバックグラウンドが気になるアーティストでした。
（WurtSは）「はい。わかりました。やってみます」なんて言っておきながら、結構「我」を出してくる（笑）。そこが何より楽しかった（川上）
──楽曲の制作、そのやりとりはどのようにして始まったんですか？川上 まず、アコースティックだけの超デモのデモを投げて。これがどういうふうに返ってくるのかなと。きっといろんな扉があると思うから、どのチャンネルで返ってくるのかすごい楽しみだった。だから「こういう雰囲気にしてください」っていうのは、あえて言わずに。言ってみれば雑な依頼というか、大雑把なオファーでしたね。
──そういう投げ方をしたほうが、面白くなるんじゃないかと？
川上 WurtSにどう捉えられるかっていうのが楽しみだったんですよ。それを受け取る俺も刺激になるし。
WurtS はじめから「こういう雰囲気で」とか、アレンジに対するリファレンスはなくて、ほんとに自由にやってほしいと言っていただいたので。まずはロックをキーワードにして作ってみようというのはありましたね。
川上 それで返ってきたものを、まずバンドでやってみたんだけど、自分たちの中でも「ここはこうしたいな」っていう欲が出てきて。普通だったら1回のリターンでオッケーにしちゃうんですけど、まあここは先輩だし（笑）、ちょっとわがまま言ってみようかなと思って、「ここをちょっとこうしたい」と少し作り直しをお願いして。そしたらWurtSはまた大きく作り変えてくるんですよ（笑）。「はい。わかりました。やってみます」なんて言っておきながら、結構「我」を出してくる（笑）。そこが何より楽しかったんですよね。
WurtS WurtS色をどう出していけばいいのかみたいなことはすごく考えました。もちろん大先輩ではあるんですけど、そこは自分の色を出さなければコラボとして逆に失礼にあたるというのは最初から思っていたので。
川上 うん。それがすごくよかったんだよ。正直、コラボっていうと「これやってください」「はい」っていう感じですよね。そういうフィーチャリングじゃなくて、WurtSも含めて[Alexandros]だっていうくらいの感じにしたかった。なので細かいやりとりはほんとに何回もあって、最終的にいい感じに着地したんですけど、ライブで一緒に演る機会もそのうちあるだろうからと、レコーディングに進む前にテンポやキーの確認も含めて、実際にスタジオに集まって合わせようということになったんです。で、実際に合わせてみたら悪くないんだけど、もっと「こうじゃない？」「こうしたほうがもっとよくなるよね？」っていうのが始まってしまって（笑）。結局全部、ほぼゼロの状態に戻ったんですよ。それは俺のわがままな部分が多いんだけど。それ以前のやりとりでお互いが加えていったものを一度すっきりさせるという感じで。
WurtS でも、一緒にスタジオに入ってもう一度作り直すというか、ブラッシュアップさせる作業というのは、自分ひとりで作る時にはまったく経験できないことなので、こういう作り方もあるんだと感動しました。そのスタジオでの作業で曲のイメージが見えたというか。
川上 うん。そのスタジオでの作業がいちばん重要だったかもしれない。
──ロックサウンドとして洗練されてるけれど、いい意味でのラフさを感じる楽曲になったなと思います。
川上 そうそう。ラフにしたかったんですよ。単純に遊びで作った感じを落とし込みたかったんです。なんというか、WurtSと[Alexandros]でデモを作っていた、その楽しさが垣間見られるような楽曲にしたいなっていう。めっちゃ作り込んだ楽曲にはしないほうが面白いのかなっていうのが途中からあって。ラフな感じっていうのはまさにそうだと思う。
WurtS 僕は大先輩と一緒にやるということで、最初ものすごく力が入って、結構ガツガツのものを出してしまったんですよね。でも洋平さんから返ってきたキーワードが「楽しい」とか「ラフ」というので、それを聞いてなるほど、と。そこが[Alexandros]の余裕っていうか、僕に足りてなかったところだなって。
川上 いやそれはそれですごくよかったんですよ。でもそれはWurtSの曲でいいなって思ったんです。これWurtSで出したらいいんじゃないかなって。でも、ともかく最初にぶっつけで出してもらってよかったなと思いますね。最初に全力なものがきて、そこから引いていくという作業だからこそ、この曲が完成したので。
──アコギのストローク感やリフ、ドラムのキックにも、すごくナチュラルに、肩肘張らないロックサウンドが表現されていると思いました。
WurtS この曲は、そこがほんとに大きな魅力なので。コラボをしたからこその到達点みたいな。そこはあらためて感じますね。
──間奏のギターソロに乗るハミング的なところも、リラックスムードで。
川上 そうですね。そういうムードが終始漂っていて。そこがよかったんでしょうね。そういう空気感。でも最初にWurtSが全力で作ってきたやつの要素も残したい部分はいろいろあったんですよね。それこそリフは残したかったから。
──あのリフは最初からあったものなんですね。ほんとにいいリフ。
WurtS 僕もいいリフだなって思います（笑）。採用になって嬉しかったです。
川上 いやもうあれは採用。うちの白井（眞輝／G）くんは作らないタイプのリフだと思ったし、このリフがたぶんいちばん大事な気がするなって思ったので。
このBメロに、自分自身がWurtSとして初めてレコーディングを経験した時の心情とか、思いを込めて書いていきました（WurtS）
──今回、歌の振り分けはどのように？川上 基本的には僕がAメロ、WurtSがBメロ、Dメロで。サビはふたりでっていう感じですけど、作った部分がそうだったので。Aメロは僕が作って、Bメロ、DメロはWurtSが作ってっていう。だから歌詞もそうですね。
──なるほど。WurtSさんは川上さんが書いたAメロを受けて、続く歌詞を書いていくという？
川上 そうそう。「でもこれまだメモ段階だからね。これに感化されないでね」って言いながら（笑）。
WurtS 初めてのやり方でした。最初受け取った時に、この曲はどういうものなんだろうと自分なりに考えて。“VANILLA SKY”という言葉自体が、映画からきているのかなとかも思ったんですけど、それは置いておいて、“VANILLA SKY”は、まだ誰も手をつけていない場所というか、そういうのを勝手にイメージして。なので僕はこのBメロに、自分自身がWurtSとして初めてレコーディングを経験した時の心情とか、思いを込めて書いていきました。
──川上さんからは特に「こういう曲です」という説明もしなかった？
川上 うーん。最初はなんとなく「失恋ソング」だということは言った気がするけど、自分の中でもはっきりしていなくて。だからかなり朧げに。
──さっきWurtSさんも言っていましたが、“VANILLA SKY”と聞いて、映画が思い浮かぶ人も多いと思うんですよね。
川上 これは言い方よくないけど、ほんと適当なんです（笑）。まあたぶん、「VANILLA SKY」という言葉を俺が耳にしたのもトム・クルーズ主演のあの映画なんですけど、それは意識していなくて。最初適当に《I don’t know what〜》とか歌ってて、そことライムする言葉は何かないかなって考えてたら《Vanilla sky》って出てきた。それが面白くて、サビの頭に持ってきたんですよね。
──ふたりの歌声が変に反発するでもなく、ただ溶け合ってしまうでもなく、それぞれの個性が際立ちながらともにある感じがすごく良いです。
川上 でも僕、鼻の手術をしたばっかだったんですよ。
──あ、ちょっと鼻声ですもんね。
川上 いやもうちょっとどころじゃないですよ（笑）。レコーディングを延期したほうがいいんじゃないかとも思ったんですけど、ちょっとやそっとじゃ治んないなって思ったので。もういいか、そこも含めて記録になるしな、くらいの感じで「鼻声のままやりまーす」って言って。実はそれがこの曲にマッチしてたかもしれない。WurtSの歌い方に関してはほんとにWurtSでしかないし、まず（WurtSの歌が入った）デモが送られてきた瞬間に感動しましたね。嬉しかった。自分の書いた曲をWurtSが歌ってるわけじゃないですか。あのデモの雰囲気は、あのまま出したいとさえ思いました。
WurtS どれくらい自分の色が出せるのかっていうのは僕も勝負だと思っていたので。ここは勝負しなきゃと思っていました。だからコラボだからと遠慮せず、思い切りWurtSとして歌いました。
そこらへんにあるような曲には絶対したくなかったんですよ。でも行きすぎて、今っぽすぎるのも嫌だった（川上）
──異質なもの同士が今ここに集まって音楽を鳴らす楽しさ、豊かさみたいなものを表現している。これが今回のコラボの答えだなと感じました。川上 WurtSの歌も確立された声なので、ひとりのアーティストとしてお互いやり合えばいいだけだったんですよ。まあ俺の鼻声は置いておいて（笑）、それ以外はスムーズでしたね。いろんな要素がある歌い方だなと思って。ロックを歌っていてもヒップホップっぽいし、ヒップホップのテイストなんだけどロックっぽいし、みたいな。すごい不思議な魅力のある歌声だなってあらためて思いました。
──WurtSさんは最初にロックを意識してアレンジをして、でも最終的にはそこにポップもヒップホップも感じさせるものになって。それがすごく現代的なロックの解釈になっていると思います。
川上 そう。新しかったですね。たとえば「ここはラップだ！」って急に突っ走ったりしがちじゃないですか。そこをあまり分けないで、ぽんと出してきたからすごく素敵だなって思いました。まず、そこらへんにあるような曲には絶対したくなかったんですよ。でも行きすぎて、今っぽすぎるのも嫌だったし。いい意味でのいなたさを入れたくて、その答えがたぶんアコギだったんですよね。アコギは最初のデモには入ってたんだけど、すぐ抜いたんですよ。でも、いい具合に入れるとベックの“Loser”みたいな雰囲気も出るし、だからミックスには結構こだわったんです。アコギをサンプリングしてるくらいの雰囲気で入れたいって言って。最後の最後でWurtSに「ごめん、やっぱアコギ入れてみていい？」って言って、それで「アコギはやめておきましょう」って言われたら、俺も諦めようと思ってたんだけど、「いいっすね」って言ってくれて。
──今回のコラボ、川上さんは何がいちばん刺激になりましたか？
川上 歌詞もそうだし、アレンジもそうだし。特にWurtSはMVも作れるし、アーティストとして多角的にクリエイトしているところがすごいと思う。この曲のMVもWurtSが作ってくれたんですよ。
──おお。そうなんですね。
川上 こんな低姿勢な奴だけど、監督として臆せずディレクションしてくれて。あれはめちゃめちゃ刺激的だった。WurtSが草案を出してくれて、コンテみたいなのを見せてもらいながら、我々はもう芝居するだけでオッケーで。
WurtS もちろん[Alexandros]のMVという認識で作っているんですけど、僕はそこにWurtS色も入れたいし、WurtSが監督として作ることによる化学反応を起こしたくて、メンバーのみなさんには結構すごいことをやらせてしまったかもしれません。
川上 面白いことになってると思いますよ（笑）。
WurtS 結構攻めてしまいました（笑）。
川上 俺、MVは普段からあまり口出ししないようにしてるんですけど、今回はほんとに、まるきり任せようと思って。なので、楽しみにしていてください。
──そこまでコラボが続いていたとは。そして今年の夏は「ROCK IN JAPAN FESTIVAL」に[Alexandros]もWurtSも出演予定ですが、残念ながら出演日が違うので、フェスでの共演は難しいですよね。1%くらい期待しましたが。
川上 どうなんでしょうね。まあ可能性は5%くらいですかね（笑）。
『VANILLA SKY (feat. WurtS)』MV
●配信情報
Digital Single『VANILLA SKY (feat. WurtS)』
●ライブ情報
7月15日（土）「JOIN ALIVE 2023」出演
7月22日（土）「NUMBER SHOT2023」
7月23日（日）「OSAKA GIGANTIC MUSIC FESTIVAL 2023」出演
8月12日（土）「rockin'on presents ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2023」出演
8月19日（土）「SUMMER SONIC 2023」出演
8月20日（日）「MONSTER baSH 2023」出演
8月26日（土）「RUSH BALL 2023 25years Goes On!」出演
9月2日（土）「TREASURE05X 2023」出演
9月9日（土）「JA共済presents RADIO BERRY ベリテンライブ2023Special」出演
9月10日（日）「UKFC on the Road 2023」出演
9月17日（日）「WILD BUNCH FEST. 2023」出演
10月15日（日）「LIVE AZUMA 2023」出演
提供：ユニバーサルミュージック
企画・制作：ROCKIN'ON JAPAN編集部