結成20周年を迎え、ますますビーバーを取り巻く状況は広がっているが、だからこそ、彼らは目の前にいる一人ひとりを、今まで以上に誠実に、そして精緻に見つめようとしている。「あなたたちじゃなく、あなたに歌っているんだ」──ライブのたびに彼らが繰り返すメッセージに対して自分たち自身が真っ当であるために、ビーバーは今も歌を作り続けているのだ。
発売中の『ROCKIN’ON JAPAN』8月号では、国立代々木競技場での2デイズや、今向き合うすべてについても語った完全版インタビューを掲載！ 是非あわせて読んでほしい。
インタビュー＝小川智宏 撮影＝アミタマリ
──シングルとしては“主人公”が表題曲になるんですが、まずはカップリングの“まなざし”の話からしたいと思います。この曲は映画『金子差入店』の主題歌ですね。是か非かだけでは言い切れないけどっていうところを特に丁寧に歌いたかった（柳沢）
柳沢亮太（G） これは1年前くらいにお話をいただいて作った曲なんです。映画の古川豪監督が『東京リベンジャーズ』の助監督をされていた方で、“名前を呼ぶよ”の映画版ミュージックビデオみたいなのを編集して作ってくれた人なんですけど、その方から「ぜひビーバーに曲を書いてもらいたい」ということでお手紙を頂戴したんです。そのお手紙には、監督ご自身もいろんなことがあって決して人に胸を張れるような日々ではなかったけれども、ご家族を持たれてお子さんが産まれて少しずつ自分の思考だったりも変わってきたっていうことが書かれていて。映画の中でも、主演の丸山隆平さんと息子とのやりとりみたいなのが象徴的に描かれるんですよ。俺が俺だけでいるときには俺だけの生き方でいいんだけれども、その俺だけの人生に大切な人が関わってきたときに、俺が大事だと思うものがその人にとっても大事なのか、正しいのか、みたいなことが映画を通してずっと描かれているような気がして、自分もそういうのを描ける曲が書けたらいいなっていう。そこはリンクするところもあったから。
──リンクというのは？
柳沢 何を繋いでいきたいかっていう。“まなざし”っていう言葉には次の世代っていう暗喩的な意味も込めているんですけど、あえて「《継》なぐ」っていう漢字を使ったのも、ちょっと下の世代に何を言えるだろうとか、今ビーバーとして胸を張ってどういうことが言えるだろうってことを考えて書いていたからなんです。残したいのはどういう気持ちだろう、みたいな。そうやって考えたときに、愛って漠然としたものではなく、でも、愛を伴った情みたいなものってやっぱり大事だよね、みたいなところなら歌えるんじゃないかって行き着きました。
──まさにその、愛じゃなくて《愛を伴う情》っていう言葉にしているところに、考えた痕跡があるよね。
柳沢 絶妙なんですよね。人としては間違ってると思うんだけど嫌いになれない、その気持ちの最後のひとつが残っているときに、その人との付き合い方をどうするかって。情だけだっていうつもりはないけど、愛ゆえでしょっていうだけでもないっていうか。じゃあビジネスかっていうとそういうことじゃないし。
──要するに《好きか嫌いかなら好きだよ》っていう気持ちをなんと呼ぶのかっていうことですよね。
柳沢 そう。二択なら好きっていう。是か非かだけでは言い切れないけどっていうところがほとんどだと思うから、この歌はそういうところを特に丁寧に歌いたかった。
──ぶーやんはこの曲を受け取ったときに真っ先にどういうことを感じましたか？ これ、読み解くのが難しい曲だと思うんですよ。「あなたたちではなく」って言ってる以上、誰が何考えてるのかを、なるべくわかっておきたいっていうのがすごく強い（渋谷）
渋谷龍太（Vo） 映画を観ていない状況だと、今までの中ではわりと難しいほうだったなと思いますね。どの立ち位置で歌おうかなと思ってたけど、さっきヤナギが言ってたみたいな「横の繋がりよりも縦」っていうイメージがすごく強かったかな。横並びの関係性っていうのは今まで散々歌ってきてるし、わかりやすい部分であって、それこそSUPER BEAVERっぽいって言われる部分であると思うんですよね。でも今回みたいな縦軸がある楽曲っていうのは今までそんなになかった気がするから、レコーディングするときも「この曲をどうやって歌おう？」みたいなのは正直思いました。でも歌詞にある《強く優しくなりたい》が、結構答えな気がしました。これを体現できたらいいなって。強く優しくなりたいと思って歌うことが答えな気がしたんで、そこに自分のベクトルをグッと向けて歌ったイメージですね。
──この曲って、ある種矛盾をはらんでるっていうか、明確な答えっていうのは出せないテーマをあえて歌ってる曲で。でも、それはきっとSUPER BEAVERとして今向き合うべきテーマでもあるんだろうなと思うんです。今ビーバーの前には本当にたくさんの人がいて、それはこの曲で歌われているように単純な二択では割り切れない、一人ひとりが違う人たちで。ビーバーは「あなたに歌っている」と言い続けているけど、じゃあその「あなた」って誰なの？っていうところに、改めて向き合っている曲なんじゃないかなって。
渋谷 うん。なので、ライブでより個を出してほしがっている気はしますね。それこそ、「あなたたちではなく」って言ってる以上、そこの理解がないとただの嘘つきの歌になっちゃうと思うんで。そこはしっかりとわかっておきたい。誰が何考えてるのかを、なるべくわかっておきたいっていうのがすごく強い。最近、記号化していてちょっと怖いんですよね。たまにあるんですよ。SNSとかで投稿すると、各地で待ってる「あなた」に届きますよみたいな。いや、違うんだよって。カッコをつけて「あなた」って、違うんだよな、記号化されちゃ困るっていう部分はあって。そこって説明するの難しいし、あんまり説明的になりたくないんですけど、そういうところもバチッと伝わるようにしたいなっていうのは結構思ってますね。
──今回のもう1曲、“主人公”はまさにそういうことを歌っていると思うんですよね。これ、本当にすごい曲だなと。“主人公”は名曲。ここから先もずっと付き合っていくことになるんじゃないかっていう曲だと思う（渋谷）
渋谷 これは名曲ですよね。もちろん柳沢が書いている曲ってすごくいいものばっかりだし、どれにも感動しているのは間違いないですけど、でも理屈を超越してくる瞬間がたまにあったりするんですよ。勝手に運命めいたものを感じちゃうっていうか。「おお、すっげえ！」みたいな。これは一発で思えたっすね。ここから先もずっと付き合っていくことになるんじゃないかっていう曲だと思う。
──それが朝の番組で流れるっていうこともそうだし、ホーンが入ってたりするっていう新鮮さも含めて、この音でこれを歌うっていうことの重大さはすごくあるなと思う。これ、『めざましテレビ』側からは最初どういうオーダーがあったんですか？
柳沢 最初は番組のプロデューサーの方とお話しして。ざっくり言うと昨今、朝って非常に億劫になる人が多いっていう。だから曲のオーダーとしては、強く背中を押すような歌ではなく、寄り添えるような歌がいいみたいなことを言われたんです。でも俺がそこで思ったのは、一方の視点だけで曲を作ることは絶対できないなって。たとえば小学生だったら待ちに待った運動会の日の朝かもしれないし、遠足の日の朝かもしれない。遠距離恋愛してる人だったら、3ヶ月ぶりにようやく会える朝かもしれない。でも同じように、絶対今日は会社に行きたくないっていう人もいるのも事実だし、「何も変わらねえな、気づいたら朝か」みたいな人がいるのも事実であって。それをどうやって表現すればいいんだろうというのはその瞬間にはまだわかってなかったですけど、とにかく、ちょっと沈み込んだ人の気持ちをそっと押すだけではなく、そもそも嬉しい人に対しても「おめでとう」って感じになれるような曲にしたいな、みたいなことは最初から思ってました。
──おっしゃる通り、人それぞれの朝があって、その感じ方っていうのは、100人いたら100人とも違う。
柳沢 うん。──どこまで言っていいかわからないけど、サプライズでオファーをいただいてから、いろいろなサプライズがあったんですよ。
──うん。こちらで勝手に補足すると、フジテレビにまつわる問題のことですよね。
柳沢 あれはやっぱり正直、こうやって喋っていても避けては通れない道のりで。めちゃくちゃ言語化するの難しいんですけど……ああいうのがあったからこそ、より一層「それで、おまえの今日はどうなの？」「俺の今日はどうなの？」って思ったと言うか。それをそのまま曲にしたいわけじゃないんだけど、そういうのをいっぱい考えてこういう曲になったんですよね。すごくドライなことを言うと、自分の顔がリアルタイムで見えない以上、俺の世界の中心って「ここ」にしかなくないですかってすごく思うんですよね。どうあっても自分の人生であって、「自分は脇役だ」とか「自分は主人公になんかなれない」とかそういうことじゃないっていう。しんどい意味でも「そこからは逃れられない」ということは今一度歌えるんじゃないかなってぼんやり思っていました。
──この曲では《世界の中心は 何時だって自分だよ》って歌うけど、それはお題目でも美談でもないっていう。《救いのある日々を願った歌》っていうのが出てきたときに、いちばん絶妙に言いたいのは「これだ」って思った（柳沢）
柳沢 そう。決して「大丈夫だよ」っていう意味だけで言ってるわけじゃない。
渋谷 僕、《世界の中心は 何時だって自分だよ》の一節だけで展開されていく歌はあまり好きではなくて。自分たちの活動の中でも、そうじゃなかろうっていうのはずっと思ってたし。でもこの曲は、しっかり読み取ってくれれば、そのワードを使いつつも明確に表せてる。「脇役になっちゃってる自分はよくない」みたいなのって、ちょっとあるじゃないですか。でも、「人と生きてるってそういうことである」というのを理解しておくべきだなって思っているんですけど、それをしっかりと落とし込めたなって思うし、理解してもらうにあたり、強引じゃない感じがいいなって。
──そう、力業じゃないんですよ。《世界の中心は 何時だって自分だよ》を正しく伝えるためには、そこまでですべてをちゃんと言わないといけないし、それをこの曲はやり切っている。
柳沢 そうですね。《救いのある日々を願った歌》っていうのが出てきたときに、いちばん絶妙に言いたいのは「これだ」って思った。「君は大丈夫」とか「俺たちは変われる」とかそういうことじゃなくて、変われないかもしれないけど、ちょっと救いがあるだけでまだやれる可能性があるということなんです。これが見つけられたのは、嬉しかったですね。
──僕、この曲を聴いてすごい思い出したのが、前にヤナギが言ってたのかな、ぶーやんが「これだけたくさんの人がいて、誰ひとり被ってないんだ」って言ったときにハッとしたって。
柳沢 うん、大阪で。
──この曲で歌ってることはまさにそういうことじゃないですか。誰ひとり被ってない人たちのことをちゃんと掬い上げることができるのかっていう。
柳沢 そう、だからとにかく想像はしたんです。でも想像は想像の範疇を超えないから、決めつけることができないって思うんですよね。年齢もあると思いますけど、どういうふうに人と人が成り立って関わってるのか、それって狭いチームの中でもあるわけだからって、より一層考えるようになってきてる。
渋谷 しかも──これは圧倒的な変化だと思うんですけど、10年前と今だと、今のほうが僕ら、すごく優しくされてると思うんですよ。いろんな人に。すごく言い方が悪いですけど、丁寧に扱われてるし、イエスマンが本当に増えてるんですよね。俺は本気で怖いなと思ってて。自分が発信したことを、脳みそを使わずに「そうだね」って言ってくれる人がマジで増えてる。だって、SNSで何かつぶやけばみんな賛同してくれるんですよ。
──「いいね」が付くからね。
渋谷 よくないっすよ。俺が考えて言ってることなんて、あんたが考えたら絶対ちょっと違うに決まってるって思っちゃうんですよ。それを常に思っておくべきだなって感じてます。
ヘア&メイク＝madoka
SUPER BEAVERのインタビュー完全版は、発売中の『ROCKIN'ON JAPAN』8月号に掲載！ ご購入はこちら
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●リリース情報
『主人公』
【初回生産限定盤A】CD+BD（SRCL-13355〜6）／6,600円（税込）
【初回生産限定盤B】CD+DVD（SRCL-13357〜8）／6,050円（税込）
【通常盤】CD（SRCL-13359）／ 1,100円（税込）
<CD収録曲> ※全形態共通
1. 主人公（フジテレビ系『めざましテレビ』テーマソング）
2. まなざし（映画『金子差入店』主題歌）
< Blu-ray Disc／DVD収録内容> ※初回生産限定盤A・B収録
2024.12.4 日本武道館
「都会のラクダ TOUR 2024 〜セイハッ！ツーツーウラウラ〜」
1. ひたむき
2. 突破口
3. 証明
4. 美しい日
5. めくばせ
6. リビング
7. 儚くない
8. your song
9. 27
10. 秘密
11. 奪還
12. 切望
13. 最前線
14. 人として
15. アイラヴユー
16. 小さな革命
17. 青い春
●ツアー情報
SUPER BEAVER 20th Anniversary
「都会のラクダ TOUR 2025 〜ラクダトゥギャザー〜」
9月26日（金） 【東京】 TACHIKAWA STAGE GARDEN
9月28日（日） 【鳥取】 米子コンベンションセンター BiG SHiP
10月10日（金） 【鹿児島】 川商ホール（鹿児島市民文化ホール）第1ホール
10月12日（日） 【熊本】 熊本城ホール メインホール
10月17日（金） 【静岡】 アクトシティ浜松 大ホール
10月19日（日） 【青森】 リンクステーションホール青森
10月25日（土） 【石川】 金沢歌劇座
11月9日（日） 【香川】 レクザムホール（香川県県民ホール）
11月10日（月） 【愛媛】 愛媛県県民文化会館 メインホール
11月16日（日） 【沖縄】 沖縄コンベンションセンター劇場棟
11月22日（土） 【新潟】 新潟県民会館 大ホール
12月1日（月） 【東京】 東京国際フォーラム ホールA
12月2日（火） 【東京】 東京国際フォーラム ホールA
SUPER BEAVER 20th Anniversary
「都会のラクダ TOUR 2026 〜ラクダトゥインクルー〜」
2026年
1月17日（土）・18日（日） 【愛知】ポートメッセなごや 第1展示館
1月31日（土）・2月1日（日） 【神奈川】Kアリーナ横浜
2月7日（土）・8日（日） 【宮城】セキスイハイムスーパーアリーナ
2月21日（土）・22日（日） 【広島】広島グリーンアリーナ
2月28日（土）・3月1日（日） 【福岡】マリンメッセ福岡A館
3月7日（土）・8日（日） 【北海道】北海きたえーる
3月20日（金・祝）・21日（土） 【大阪】大阪城ホール
提供：株式会社ソニー・ミュージックレーベルズ
企画・制作：ROCKIN'ON JAPAN編集部