Diosの3rdアルバム『Seein' Your Ghost』は、誰もが体験するであろう「喪失」をテーマにした作品だ。Ichika Nito（Ｇ）、ササノマリイ（Key）の作曲／トラックメイクの広がりも素晴らしいが、本作の核にあるのはやはり、たなか（Vo）の歌とリリック。その中心を担っているのが、たなかの自叙伝的な色合いの濃いタイトル曲“Seein' Your Ghost”だ。2019年のラストライブ「葬式」で自ら葬った、たなかの前職・ぼくのりりっくのぼうよみ。今もなお多くの音楽ファンを惹きつけている「ぼくりり」を、たなかはどう対象化し、どう描いているのか。この曲を生み出したことこそが、アルバム『Seein' Your Ghost』の意義である──そう言い切りたくなるくらい、たなか自身、そしてDiosにとってきわめて重要な楽曲だと思う。
インタビュー＝森朋之
──3rdアルバム『Seein' Your Ghost』の制作は、たなかさんが作成した「アルバム構想案」が起点だったとか。たなかがいて、Ichikaがいて、俺がいて、それがDiosになるっていう。本当にそれ以上のことはない（ササノ）
たなか そんな大層なものではないんですけどね（笑）。なんていうか、アルバム全体を考えた時に、曲ごとの機能みたいなものがあるなと思って。曲調とかBPMではなくて、たとえば「一般的に知られた曲とファンが好きな曲は違うな」とか「知らない人でも盛り上がれる」とか。あとは単純に「こういうジャンルはあんまりやったことなかった」だったり。そうやって並べることで、理想のアルバムに近づくんじゃないかなと。
──アルバムの設計図を示したと。プロデューサー的な動きですね。
たなか そうです。
──ついにリーダーシップを発揮しましたね。
たなか そうです！って言い切るのも大事ですよね（笑）。
Ichika Nito （笑）。ゼロから作るよりも、土台というか、指針みたいなものがあったほうがこちらとしても試行錯誤しやすくて。それがないと“逃避行”みたいな曲ばかりできがちなんですよ。
たなか 同じようなジャンル感になったりね。
Ichika うん。 “逃避行”だったり、“残像”、“断面”とか。
──どうしても好きなテイストに寄ってしまう。
ササノマリイ そうですね。これは個人的な話なんですけど、音楽の正解というものが自分の中にあって。新居昭乃さんの“覚醒都市”が音楽に恋をしたきっかけで、今も「すべてが美しい」と思っていて。その正解がありつつ、あえてそこから外れていくことが必要というか。Diosもそうなんですけど、自分の感性じゃないところで音楽のクオリティを追求してるところはありますね。今回のアルバムもそうですけど、手癖では作れないというか。
──だからこそ「構想案」が大事だったんでしょうね。「こういう曲を作りましょう」と提示することで、Ichikaさん、ササノさんの作曲のポテンシャルを引き出すというか。
たなか それもあるし、「それくらいは自分でやらないとヤバい」というのもあって。
ササノ 立ち位置的に？
たなか そうそう。「曲も作らないで、なんだこいつ」みたいな感じになりそうだから（笑）。音楽って、作れば作るほど注目するポイントがミクロになっていくじゃないですか。僕は一般のリスナーのみなさんに感覚が近くて、「かっこいいね」とか「なんかよくないね」くらいなんですよ。ベースラインとか聴いてないし。
ササノ 本当に聴いてないよね（笑）。
たなか そうなんだよ。楽器が好きな人もいるだろうし、音楽の楽しみ方はそれぞれでいいんですけど、メンバーの中にそこまで音楽に詳しくない人がいてもいいのかなと。そういう人のほうが「こんなアルバムにしたい」「こういう曲やりたい」というビジョンを示しやすいと思うんですよね。
──一般的なリスナーの感覚をキープすることで、シンプルにDiosの良さを提示できる、と。たなかさんの中で「Diosらしさ」はどんなイメージなんですか？
たなか それをこっちで定義するのは微妙かなと最近思ってて。自分たちが「らしさ」を狙った瞬間に嘘になるというか、養殖の感じが出ちゃう気がするんですよ。それよりも、それぞれの曲がよければいいというか。
Ichika 曲を作ってる時も、Diosらしさみたいなものはあまり意識してないですね。自分ひとりで完結させているわけではないし、たとえば僕が弾いたギターのフレーズも、ササノがどんどん刻んで、どこかに行ってしまったり。
ササノ 申し訳ない（笑）。
Ichika なので「結果的にできあがったものがDiosになる」という感じなんですよね。細かい要素はいろいろあるんですよ。たなかのボーカルのクセだったり、ササノ独特な音の重ね方、レイヤーの作り方だったり。自分のギターもそうですけど、それぞれの要素が噛み合って、最終的にDiosの音楽になるというか。
ササノ たなかがいて、Ichikaがいて、俺がいて、それがDiosになるっていう。本当にそれ以上のことはないんだと思います。結成する前からそれぞれ自分の活動をしていて、各々にらしさがあって。それを意図的に変えない限り、Diosらしさは変わらないんだろうなと。
たなか そうだね。この前、Ichikaが恵比寿でライブをやって、僕もゲストとして3曲ほど歌わせてもらったんですよ。それがめっちゃ面白くて。
──Diosで歌うのとは違っていた？
たなか 全然違ってました。ギターの音色や演奏はいつものIchikaなんですけど、歌ってみたら感覚がまったく違って。そういうことなんだなと思いましたね。
──アルバム『Seein' Your Ghost』にはもちろん、たなかさんの個性も発揮されていて。モードが変わってるというか、「どの引き出しを開けるか？」みたいな感じもあるんですけどね（たなか）
たなか どうなんでしょう。
ササノ ちゃんと出てるよ。
たなか そうか（笑）。
──（笑）。全体を通して「喪失」というテーマが流れていますが、これは制作の中で生まれてきたんですか？
たなか そうです。4～5曲くらい揃ったタイミングで、タイトルを決めようということになって。改めて楽曲を聴き直した時に「全部、喪失だな」と。喪失そのものをまじまじと見ているようなアプローチの歌詞が多かったし、それを言葉で表すと『Seein' Your Ghost』になったんですよね。
──なるほど。2ndアルバム『＆疾走』の時は「縛られながら、正しいフォームで走れ」というメッセージがあったり、EP『ガソリン EP』では「やっぱり愛ですね」という話をしていて。作品によってかなり変化がありますね。
たなか モードが変わってるというか、「どの引き出しを開けるか？」みたいな感じもあるんですけどね。いろんな引き出しが自分の中に矛盾なく存在していて、「今回はこれでいこうかな」という。作詞に関しては──1stアルバム『CASTLE』もそうではあったんですけど──曲の中で物語を展開するというより、一瞬の光景を切り取るタイプの歌詞が多くて。そういう表現を選んでますね、能動的に。
Ichika 確かに場面場面の描写が多いですよね、今回のアルバムの歌詞は。
たなか そっちのほうが印象に残るパワーがあるなと。曲の中に物語があると、それを追わなくちゃいけないし、聴く側のエネルギーも必要じゃないですか。それよりも写真みたいに一瞬で目を引くほうが強いし、美しさを提示できると思うんですよ。
ササノ 僕は自分自身もシンガーソングライターとして活動しているのもあって、（たなかの歌詞が）自分の思想とは合わないとか、まったく反対だなと思うこともあって。
たなか 逆に合ってることってあるの？
ササノ 「この曲、好き」って言ってる時は大体そう。「いいと思う」というのは、尊重するよってことだから。このアルバムだと“陽炎”もそうだし、“喪失のワルツ”もオシャレだなと思うし、“周回遅れ”も好き。もともとネガティブな人間性を持っているので、ナイーブな歌詞のほうがスッと入ってくるかも。
──おそらくDiosのファンのみなさんも同じだと思います。
たなか そうかも。ナイーブさを取り戻したい（笑）。
ササノ （笑）。さっきの写真的な歌詞の話もそうですけど、表現が変わってきた感じもありますね。たなかの歌詞は、それぞれのテーマに対して、すごく離れたところからミクロに追求している印象があって。今回はもうちょっと大衆じみているというか……。
たなか 言い方がよくないね（笑）。
ササノ すぐ口が悪くなるんですよ（笑）。よりポップであろうという部分が見えてきたし、もっと幅広い人たちに伝わるんじゃないかなと。
たなか ありがとうございます。褒めていただきました（笑）。
──タイトル曲“Seein' Your Ghost”もとても重要な楽曲だと思います。「ぼくのりりっくのぼうよみ」を含めて、たなかさんの半生を綴った自伝的楽曲ですが、こういう歌詞を書こうと思ったのはどうしてですか？ぼくりりの話は、ファンの人たちにとってはタブーみたいになってるところがある（たなか）
たなか 自分的にこういう曲をやろうという気持ちはなかったんですけど、曲が出揃ってきて、「ボリューム的にもう1曲あったほうがいいですね」という話がマネジメントからあって。その時に（自伝的な）こういう曲がいいんじゃないかという提案があったんですよ。えー？と思いながらも、じゃあやるかと。
──ぼくりりのことなんて歌詞にしないよ！ということではなかったんですね。
たなか 最近はあらゆる意味で、こだわりがなくなっていて。「こうしたい」はあるんですけど、「これはやりたくない」がまったくないんですよ。自分の半径数メートルくらいの世界が確立されたことで、その外にあることはなんでもいいと思えるようになったというのかな。どうでもいいわけではなくて、やってみてよくない感じになったとしても、立て直せるんじゃないかなと。
ササノ いわゆる「捨てたほうがいいプライド」がなくなったよね。前みたいに「そこで悩まなくても」もなくなって。
たなか 健康ですね（笑）。情緒も安定してるし……まあ、そこは課題でもあるんですけどね。結婚して子供が生まれて、幸せで。そういう人がこういう（ナイーブ、シリアスな）曲を歌うのってどうなの？って。
ササノ 健康な人が健康じゃない歌を歌ってもね、という。
たなか 寿司屋の大将がイタリアン作っても食べる気にならないのと同じで、やってることと見た目の一致って大事なので。だからって自分の人生を不幸にするのは嫌じゃないですか。そういうことも含めて、過去のこととか、「ぼくりり」云々みたいなことも1回素直に書いてみるのもいいんじゃないかと納得して、こういう曲をやることにしました。
──“Seein' Your Ghost”では、ぼくりりが自分だったともう思えないこと、それをネガティブに捉えていないこと、今すごく幸せだということもはっきり歌われている。すごく正直な歌詞だし、どこにも嘘がないですよね。
たなか うん、嘘はついてないです。
──軽減しているナイーブさをあえて出そうともしてないし。
たなか 作家的に出すことはできるでしょうけど、自分で歌うと「嘘ですやん」ってなるので。
ササノ 自分の声を震わせて歌うんだから、そうなるよね。
たなか 自分で歌詞を書きました、俺が歌いましたってなると、「その歌はあなたが思ってることですよね」ということになりますからね、多かれ少なかれ。そこで嘘はつけないです、やっぱり。『Seein' Your Ghost』の制作は、Ichikaにギターを弾いてもらうところから始まったんですけど、その時の温度感がすごくよかったんですよ。
Ichika ギターのイメージの話だよね。
たなか そうそう。
Ichika 曲のコンセプトは先に聞いていて。その時にドット絵のお墓みたいなイメージがあって。
たなか 初期の『ドラクエ（ドラゴンクエスト）』の棺桶を引っ張ってる場面みたいな感じだよね。そこまでシリアスじゃなくて、死をカジュアルに扱っているというか。
Ichika グリーフ（grief／死別・後悔・絶望などによる深い悲しみ、悲痛）ではなくてね。
たなか その温度感が嬉しかったんですよね。ぼくりりの話って、ファンの人たちにとってはタブーみたいになってるところがあるので。
──確かにそういうところもありますね。
たなか そういうレベルで愛してくれてる人たちがいるのはすごく嬉しいし、誇りでもあるんですよ。ただ、自分としては全部納得して終わらせてたことだし、そこに対して嫌なイメージもなくて。そのあたり、もうちょっとカジュアルに楽しんでくれたらいいなとも思ってるんです。自分という人間を重く捉えてほしくないというか、「もっと雑に扱ってくれたまえ」みたいな。
ササノ 重く捉えている人間がここにもいるからね(笑)。ぼくりりの「葬式」で“曙光”という曲を一緒に作って。自分として送り出すような気持ちだったんですよね。その後、友達として会ってはいたんだけど、ぼくりりの活動が終わったことで、自分の曲が作れない時期もあって。
たなか やばすぎる。ごめん。
ササノ （笑）。“Seein' Your Ghost”では、その時期を振り返ってみたかったんですよ。この曲のトラックのリファレンスとなる曲があって。その曲は自分の中で胎児のイメージなんですよ。ぼくりりは「葬式」という名前で終わったけど、たなかの人生は終わってないし、俺たちも生きていて。そういうエッセンスを入れたいと思ったんですよね。オタク的なところもあるんだけど（笑）、思い入れは強いですね。
──ササノさんの強い思い入れと、Ichikaさんの俯瞰したスタンスの両方があったからこそ、“Seein' Your Ghost”は成り立っているんだと思います。
たなか ホントですね。ありがたいです。
──11月16日からは全国ツアー「Dios Tour 2025 “Dance With Your Ghost”」がスタートします。ライブに対するモチベーションも変化しているのでは？「Diosの音楽には、こういうライブ表現もあるんだ」と気づかされることもあって（Ichika）
たなか かなり変わってきました。「お客さんのために、自分たちが用意したことをやる」ということがやっと腑に落ちたというか。それこそぼくりりの時は、ライブやるのが嫌だったんですよ。なんでかと言うと、カラオケみたいに点数が出ないから。
ササノ （笑）。
たなか 「89点」とか点数が出ると客観視できるし、どうやった改善できるのかわかってくるじゃないですか。ライブはそうじゃないから、その日のライブがよかったのか悪かったのかもあんまりわからないし、正解がないのも嫌で。もともとライブにいく人間でもなかったですからね。でも10年くらい経ってようやく、観に来てくれる人にどう楽しんでいただくか、何を届けるかを考えられるようになってきて。主語が自分でなくなったのはめっちゃでかいですね。
──自分がどうかではなく、観客がどう感じるか。
たなか 以前のライブは（ステージと客席の間に）スクリーンがあって、そこに映したものを見せてるイメージだったんですよ。最近はそうじゃなくて、ライブ全体の空気としてコミュニケーションが取れるようになってきたのかなと。
Ichika 毎回言ってる気もするけど、「ようやくまとまってきたな」みたいな感じはすごいあります。これはサポートのミュージシャンのおかげでもあるんですけど、「Diosの音楽には、こういうライブ表現もあるんだ」と気づかされることもあって。徐々に新たなことを学んでいるし、それを観に来てくれる人たちに還元できてると思いますね。たなかの立ち居振る舞いが変わりましたね。最初の頃のライブは、MCの時に前後左右に歩きながら話していて。
──落ち着きがない（笑）。
Ichika その頃と比べると、3人とも貫禄が出てきたのかもしれないです。
たなか 多少ね（笑）。これからも頑張ります。
●リリース情報
『Seein' Your Ghost』
・完全生産限定盤（CD＋GOODS） DDDR-1009／¥6,600（税込）
・通常版（CD） ]DDDR-1010／¥3,300（税込）
＜CD収録曲＞●ライブ情報
01. B.U.G.
02. ジレンマ
03. 花霞
04. 醜形の女神
05. One night cruising
06. 周回遅れ
07. 喪失のワルツ
08. 陽炎
09. Seein' Your Ghost
Dios Tour 2025 “Dance With Your Ghost”
Dios Tour 2025 “Dance With Your Ghost”提供：Dawn Dawn Dawn Records
11月16日（日） 北海道・PENNY LANE 24
11月26日（水） 福岡・DRUM Logos
11月28日（金） 大阪・GORILLA HALL
12月2日（火） 名古屋・DIAMOND HALL
12月9日（火） 東京・Zepp DiverCity(TOKYO)
企画・制作：ROCKIN'ON JAPAN編集部