インタビュー=古河晋 撮影＝永峰拓也
──新作『antique』はミニアルバム単体としても素晴らしい作品だし、おいしくるメロンパンの10周年を迎える歴史の中でもめちゃくちゃ重要な作品だと思ってます。これまでの活動を、たとえばアニメシリーズ作品に例えるなら、この『antique』は第1期の最終回みたいな感じがした。自分の中に表現したい風景や言葉にできない絶妙な感情がたくさんあって、それをいかに普遍的に人に味わわせるか、それが僕が音楽でやりたいこと
確かにそうですね。
──自分としては、なんでこのタイミングで今までの自分たちを俯瞰して総括するような作品をつくったんですか。
自分の中にあるやりたい音楽をどんどん追求していくというのを5枚目ぐらいまでやっていって。そこからちょっと開けた方向に進んでいって。また1周して戻ってきたみたいな感覚で、もう一度自分の中にある表現したいものと向き合ってみようと思ったのが、この『antique』で。そういう点では、最初と同じ地点だけど目線がかなり上がったところから作品をつくることができた。そういう意味で俯瞰した作品になってると思いますね。
──5枚目が『theory』ですもんね。あそこが1期の終わりじゃなくて、1期1クール目のラストって感じがした。
（笑）。なるほど。
──で、主題歌も変わった2クール目が始まったタイミングが“Utopia”を皮切りにした『cubism』以降で。あそこは、まだそれまでを総括して振り返れるタイミングじゃなかったと思う。今回は、もっと大きな区切りというか。
そうですね……ある程度の全体像が見えてきたっていうのもあるのかもしれないですね。自分にできることの幅、開けたところと内側に向けたところの振り幅が、どこらへんに壁があるかみたいな位置関係も含めてわかってきて、それをすべて内包したような感覚で今回はできたと思ってます。今まで進んできた道のりがどういうものだったかの自分なりに整理をつけた感覚はありますね。
──たぶん前作『eyes』から徐々にそういう整理が始まってて。配信で出した“渦巻く夏のフェルマータ”から明確に総括作業に突入した感じがしますよね。
そうですね。前々作の『answer』で一旦、ここまで開けることもできるんだっていう感覚があって。じゃあ次はもう一度内側にっていうことでここまで来た感じですかね。
──『antique』への作業の始まりは“渦巻く夏のフェルマータ”だったの？終わるけど終わりはないっていうことは、おいしくるメロンパンがずっと表現してきたもの
そうですね。歌詞をいちばん最初に書いたのは“渦巻く夏のフェルマータ”。去年の春とか夏前とかにやってたと思うんですけど。最初は“水葬”とかとつなげるつもりもなく、なんとなく夜空とかをイメージしながら音をつくっていったんですけど。歌詞書くタイミングで“水葬”とつなげたいなと思って。“水葬”をつくった時、僕の中においしくるメロンパンがやりたいことってこれだなっていうのがあって。そことつながるものを今つくれたら最初から今までの線を引けるものができるのかなと思って。おいしくるメロンパンの世界観を“水葬”とこの曲でまるっと囲めるようなものがつくれるかなと思って歌詞を書き始めました。
──それをやっていくとポップスの定型からだいぶ外れた形式の曲になっていく感じだったの？
やりたいことを詰め込んだらそうなっちゃった感じはありますね。視覚的なものを音や詞で表現するっていうことを昔からずっとやりたくてやってるんだろうなっていうのは書きながら改めて思いました。で、次に歌詞を書いたのは“千年鳥”だった気がします。
──たぶん“渦巻く夏のフェルマータ”だけ聴いてもナカシマくん以外の人は『antique』で何をやろうとしてるかわかんない気がするんだけど“千年鳥”はめちゃくちゃわかる。
そうですね。注釈的な役割はあるかもしれないですね。このアルバムは“渦巻く夏のフェルマータ”の注釈が4つ並んでるみたいな感覚かも。
──“千年鳥”の《世界の最終回でまた会おうぜ》っていう1行目で、最終回だけど全部巻き戻して未来に進んでいくみたいな感じが出てますよね。
そうですね。その終わるけど終わりはないっていうことは、おいしくるメロンパンがずっと表現してきたものでもあるし。ここで改めてそれを表現しきったかなと思いますね。この”〜フェルマータ”が終わって、同じリフから“旧世界より”が始まっていくのも終わるんだけど続いていくっていうことで。“千年鳥”もそれを言ってるなって思いますね。
──その終わるけど終わらないよっていうメッセージの芯には何があるの？
なんですかねえ。死とかを悲しいことと捉えたくないみたいなのがあるのかな。お別れもそうだし。現象のひとつだよっていう。話変わるんですけど『葉っぱのフレディ』って絵本が僕、めっちゃ大好きで、小ちゃい頃ずっと読んでたんですけど。それは葉っぱひとつひとつに感情があって、会話をしていく話で。1枚1枚、友だちが枯れて風で飛んでいっちゃうんです。そこで仙人みたいな葉っぱと主人公のフレディが話してる時に、いなくなる、死ぬってことは悲しいことじゃなくて、紅葉するとか花が咲くみたいに変化することなんだって言ってて。小学生の時、そこで涙が流れたんですよ。それがたぶん自分の中にずっとあって。そういうふうに死とかお別れを捉えられたらいいなと思ってます。
──そことも繋がる1曲目の“旧世界より”だけど、旧世界っていうワードは何を表しているの？届かないところに思いを馳せる感覚が美しくて切ないと思いつつ、それが自分の中で終わっちゃうことにも絶対に意味があると思ってる
なんだろうな、生前の世界だったりももちろんするし。絶対的に隔てられている世界ですよね。昔はそれが小規模で私的で、生活感がある感覚だったと思うんです。それこそ“色水”とかでは、ただお別れするってことに対して切ないっていう、ほんとに個人的な感覚に近かったものが、もっと解釈を進めていくと、こういうことだったんだなっていう。だからお別れとかに対して自分が曲をたくさん書くのは、そういう隔たりみたいなものに対して、ポジティブにもネガティブにも表現したいなっていう感覚があるから。
──“色水”とか、その旧世界の感覚をわりと素朴に身近な感じで表現できたから、たくさんの人のノスタルジーを刺激して今でも愛されてるし。なんか子どもの頃とか思春期の頃って、そういう世界が内側に濃くあった感じがないですか？
ありましたね。その頃、流行ってたポップスだったりっていうのはあんまり聴かずにケルトだったりアイリッシュを聴いてたのもそういう、今、自分の周りにない風景だったり感覚を求めてたからで。それがそのまま自分の中に根づいて、その景色だったりが今こうやってアウトプットに変わってるってことだと思うんで。たぶんそういう隔たれた世界に憧れがあって、その自分が手に入らないであろうものをかたちにしてるって感じなんですかね。この“旧世界より”も届かないってことがわかっていながらも、そこに対して思いを馳せるっていう感覚が美しくて切ないと思いつつ、それが自分の中で終わっちゃうことにも絶対に意味があると思ってるという。
──残る2曲はどういう感じでできていったんですか。
“額縁の中で”のほうが、先に歌詞を書きましたね。結構、概念的な曲が多くなってるなと思ったんで。ひとりの視点から、生まれ変わりだったりとか隔たれたものに対しての感情だったりっていうのを表現してみたいなっていうのはありましたね。
──もう一回一人称的に表現したいと。
そうですね。これは楽しかったですねー。こういう他のバンドが絶対につくれないものができた時は、やっぱ素直に嬉しいですね。『cubism』とか『answer』みたいな開けていた時には書けなかったようなもの、『theory』だったり『hameln』みたいな感覚で書けたなとは思いますね。もう理解されることとか置いといて、自分の中にあるものをそのまま取り出してみようみたいな。未だにそれがちゃんとできるんだっていう安心感もありました。
──3曲目に“海馬の尻尾に小栴檀”が来るのも絶妙ですよね。
これは、これ以外の4曲が出揃って聴き味的に軽い感じのやつがやっぱ欲しいなって思ったんで、それでギターが跳ねる感じのリズムのところからつくり始めた感じですね。これは、忘れちゃうことみたいなことを結構ずっと書いてきたと思ってて、それをポジティブに表現したっていう感じですかね。わりとこのアルバムを通して暗い雰囲気があるんですけど、実は言ってることは明るくて、その明るさの部分が表層化した曲な気がしますね。
──なんでナカシマくんの中では、忘れるってことがこんなにポジティブなんだろう。“旧世界より”にも《忘れることだけを／生きる術にしてきた》ってあるけど、本当に忘れることだけを生きる術にしてきたよね（笑）。忘れることは、ずっと力だったという。
そうですね。忘れてもなくならないからっていう感覚はありますね。たぶん自分の中であったことっていう事実は、忘れたとて変わらないし。忘れちゃうってことが悲しいことだと思い続けてたんですけど、それが徐々に変わってきて、ここまで来れたかなと思ってるんで、それを歌にできたかなと思いますね。“海馬の尻尾に小栴檀”の最後に《愛し続けるために》《忘れよう》って言ってるのも、ずっと覚えてると心の中で腐っていく感覚があって。それを手放すことできれいな事実だけを残して、忘れて前に進んでいける感覚がある。そういう意味で忘れちゃってもいいやっていう諦め。それを肯定的に歌ってる感じです。
──ずっと忘れることを歌ってきたけど、今回は遂に忘れることを生きる術にしてきたって言えるようになったし、大切にするために、愛し続けるために忘れようって言えるとこまで来た。それが未来につながる最終回の感じな気がする。
確かにそうですね。
──“海馬の尻尾に小栴檀”っていうタイトルのモチーフはなんなの？
モチーフは特にないですね。なんかをパロったとかでもないし。ただなんか記憶っていうものがあって、それが時間が経つにつれて、大切に持ってたものがどんどん削げ落ちていってしまうみたいな感覚があって。小栴檀っていうのが、動物とか服とかにくっつく種の植物で。記憶っていうものをそういうものとして捉えて。海馬って、『馬』って字が入ってるじゃないですか。海馬は脳の器官なんですけど、海馬を馬として捉えて、その馬にひっつく種──大切に持ってたんだけど、歩いていくごとにどんどんその種が落ちていっちゃって。でもいつかその種も花が咲くから無意味なことではないし、忘れることはいいことだと。で、海馬に小栴檀だと、脳の器官をどうしても想像しちゃうんで、尻尾ってつけたら馬を想像できるかと思って。だから海馬を馬と見立てて尻尾にひっついてる小栴檀っていう絵が浮かぶかなと思ってこのタイトルにした感じです。
──このタイトル、天才だね！（笑） ナカシマくんは、会話における言葉はまったく信じていないけど、文学とかからも身につけた信じられる言葉もあって。そんな言葉を使いながらの”海馬の尻尾に小栴檀”っていうタイトルを生み出す能力は凄まじいな。
いやいや、とんでもないです。でも自分の中にあるものを純度高く出すっていうことが作品だとできるから。作品における言語っていうのには、やっぱり信頼を置いてるかもしれないですね、ある程度は。
“色水”みたいに誰にでもスッと入ってくるようなものもつくれればいいし、逆に“獣”みたいに自分の内側に向き合った作品も作りたい
──これまでミニアルバムをずっとつくってきて『phenomenon』入れるとだいたい50曲。“夕立と魚”がアルバムに入ってないから、正確には51曲だと思うんだけど。
確かに。
──約25曲つくって1クール終わって、約50曲つくったところで1期終わったっていう、几帳面だよね（笑）。
たまたまそうなってるだけなんですけどね。
──でも区切りを大事にしながら、ずっとミニアルバムも5曲ずつで来ているし。あとオチになる曲っていうのをすごい大切にしてると思う。今回は“渦巻く夏のフェルマータ”があったから結論がすごく明確になったし。オチが結構ナカシマくんの、作品への自己評価を決めてる気もするね。
ああ、確かにそうかもしれないですね。なんか曲っていうものがひとつだけで存在してる感覚があんまなくて。いろんな曲からの周辺情報があってその曲が成立してるって自分の中では思ってるんで。そういう意味では、その情報が行き着く先っていうのがあって、そこが点数につながるみたいな感覚はあるかもしれないですね。
──たぶん自分では『flask』がちょっと不完全燃焼みたいに言ってるよね。『flask』も曲はいいんだけど、5曲まとまった時のオチ感があのテーマではつくりきれなかった。同じような時期でも『theory』の時は“斜陽”でしっかりオチがついたみたいな。
確かに。
──今回の『antique』は、見事に51曲のオチもちゃんとついた素晴らしい作品だっていう感じがします。
そういう感覚はすごいありますね。だからこういう時、ちょっと迷いますよね。次どうやってまた進んでいこうかなみたいな。『hameln』が終わった時もそういう感覚があって。
──最初の想定をやりきったタイミングだったんだね。
そうですね。だからまた自分の中でのハードルも上がってるし。次の一歩、しっかりきれいに踏み出したいなみたいな。でも、やることはやっぱり変わらないのかなとは思いますけど。もっと音楽的に表現の幅は広げていきたいです。今までつくってきたものをどんどん拡張していくっていう考え方は変わらないですけど。
──もう核があるから、拡張の仕方が自由だよね。
そうですね。もっと普遍的なアプローチで“色水”みたいな、誰にでもスッと入ってくるようなものもつくれればいいなと思うし。逆に『theory』 の“獣”みたいな、さらに自分の内側に向き合った作品もつくりたいなって、どっちの思いもありますね。
──これまでと同じバンドの物語なんだけど、違うストーリーが始まろうとしてる気がします。
そうですね。そうなっていくと思います。
ヘア&メイク＝栗間夏美 スタイリング＝入山浩章
おいしくるメロンパンは4月30日発売『ROCKIN'ON JAPAN』6月号にも登場！
ご購入はこちら
＊書店にてお取り寄せいただくことも可能です。
ネット書店に在庫がない場合は、お近くの書店までお問い合わせください。
●リリース情報
9th mini album『antique』
1. 旧世界より
2. 千年鳥
3. 海馬の尻尾に小栴檀
4. 額縁の中で
5. 渦巻く夏のフェルマータ
●ツアー情報
「おいしくるメロンパン antique tour - 貝殻の上を歩いて - 」
5/18（日） 石川・金沢エイトホール
5/24（土） 宮城・仙台 darwin
5/31（土） 大阪・大阪 GORILLA HALL
6/1（日） 広島・広島 Live space Reed
6/15（日） 福岡・福岡 DRUM LOGOS
6/20（金） 北海道・札幌ペニーレーン 24
6/22（日） 愛知・名古屋 DIAMOND HALL
6/29（日） 東京・日比谷野外大音楽堂