インタビュー＝田中大 撮影＝CHITO
──自主レーベルのSUPER ((ECHO)) LABELからのリリースが続いていましたが、どういう経緯でそうなっていたんですか？固まった枠の中でまとまって音楽を作るのって窮屈。たぶん、何をやっても許されるポジションにいられていると思う（HIROKI）
NAOTO そんなにプランを立てていたわけではなかったんです。こうしてソニー・ミュージックレーベルズに移籍するまでに自主の期間があったので、「やりたいことをやるなら今だな」という漠然とした感じでした。
──「インディーズで活動します」というような発表はしていなかったですよね？
NAOTO してないです。インディーズになったのは、2023年の“解放カーニバル”のあとからですね。そのあとの“Specter”“Zombie”“三線Punk”がインディーズです。
──会場限定盤の曲だった“Specter”のあとにゲリラリリースしたのが“Zombie”。あれは“Specter”を再構築した曲でしたね。
HIROKI ああいうことができたのも、インディーズの時期だったからかも。実験みたいな感じですよね。
──「Specter（亡霊）からZombie（屍人）へ」というサブタイトルが示す通りの内容でしたよね。端的に言うと、かなりふざけた連作でした。
NAOTO もともと1曲として作ろうとしていたのをふたつに分けたんです。最初はプログレみたいに別々のものがフェイドインしていって、また最初のサウンドの感じに戻っていく……みたいな1曲にしようとしていたんですけど、15分くらいになりそうだったので、「これはちょっとなあ」と。
──アイデアを詰め込むのは、今までもやってきましたよね？
NAOTO はい。『PANIC FANCY』の頃は、1曲の中に5曲分くらい詰め込むようなことばかりやってましたから。
HIROKI 曲の長さは5、6分くらいでしたけどね。
──ORANGE RANGEの音楽の面白いアイデアは、テクノとかクラブミュージックからの影響も大きいのかなと思います。DJが複数の曲を繋ぐ感じに通ずるものがあるので。
NAOTO そうなのかもしれないですね。
──ロックバンドがあまりやらない手法だと思います。
HIROKI 誰かがやりたいと思って作った曲に乗っかっていくのを昔からやってきたので、意識はしてこなかったですけどね。うまくいくこともあれば、そうじゃない時もありますけど、変な感じになっていくのも、それはそれでその曲の答えなのかなと。そこも含めて面白がれるところがあります。
──これまでの軌跡を辿ると、作風の幅がどうかしているバンドであることが本当によくわかります。たとえば “キリキリマイ”でメジャーデビューした時もラウド、ミクスチャーの方向性でやっていくのかと思いきや、すぐに変化球を繰り出してきたじゃないですか。
HIROKI “キリキリマイ”の次の“上海ハニー”は、全然違いましたからね(笑)。固まった枠の中でまとまって音楽を作るのって窮屈だと思うんです。ORANGE RANGEはたぶん、何をやっても許されるポジションにいられていると思うから、すごく幸せですよ。
──ヒット曲があると、そのイメージをファンも求めますし、周囲のスタッフも路線を変えたがらなくなるものですが。
NAOTO メジャーデビューした直後も、スタッフも含めてぶっ飛んでいたんです。メンバーのひとりくらいはキレるやつがいてもおかしくないんでしょうけどね。「なんじゃ、この曲!?」って言って。
HIROKI 家に帰ってからこっそりひとりでキレて、やさぐれ酒を飲んでるやつがいるのかもしれないよ。
NAOTO 怒ってんのをわかってないだけ？（笑）
HIROKI でも、“上海ハニー”で一気に聴いてくれる人が広がった体験も含めて、「やっぱ、いろんなことに挑戦したほうが面白いよね」ってなったのは、あるのかもしれない。
NAOTO 王道のバラードをやった時、逆にそっちのほうが異質に感じられるバンドにもなってるので、それも面白いですね。変なことをしているほうがスタンダードになってる時があるから。
──代表曲に“花”と“SUSHI食べたい feat.ソイソース”が並ぶのって、かなりどうかしています。
NAOTO どっちがウチらにとっての正統派？
HIROKI わかんない（笑）。
NAOTO 一般的な感覚からすると“花”なんだろうけど。
HIROKI 「代表曲は？」って訊かれた人が挙げるのも、ばらけるんでしょうね。
NAOTO 3つの路線くらいに分かれるのかも。
HIROKI “イケナイ太陽”みたいな路線がまずあって。
NAOTO あと、“花”みたいな路線と“SUSHI食べたい”っていう感じ？
HIROKI ちゃんと意味のあるものが求められるところもあるんでしょうけど。
NAOTO ナンセンスな曲はナンセンスですからね。
──ORANGE RANGEの近況に関しては、NAOTOさんとHIROKIさんが作家チームとしてどんどん活躍するようになっているのも面白い動きです。この前も超人的シェアハウスストーリー『カリスマ』に“カリスマさびら”を提供したじゃないですか。もともといろいろ作ってたんですけど、『戦隊大失格』のオープニングテーマのお話が決まって作ったのが今回の曲です（NAOTO）
NAOTO このふたりで作詞作曲を割り振ってやることが多いんですよね。チームとして明確に決めてるわけではないんですけど、先方から「作詞はHIROKIさんで」と言われるんです。
HIROKI 先方から「ORANGE RANGEのあの曲の感じで」というような提示があったりするので、そういう中での遊びをしています。バンドではできないような角度での遊びができるのも楽しいんですよね。
NAOTO “カリスマさびら”は、作家チームの月蝕會議と一緒に作ったので、まさに普段はできない作り方でした。超人的シェアハウスストーリー『カリスマ』の活動の仕方も独特ですからね。「声優さんがやっていて、表には出ないんですけど、ライブとかをやってるんです」という説明をしていただいて、「どういうこと？」ってなるのも含めて楽しかったです。
──チームでの創作に関しては、最近、次々とリリースされているNAOTOさんのソロ名義naotohiroyamaの曲にHIROKIさん、YAMATO（Vo）さんが参加しましたね。
NAOTO はい。「人生でやりたい10のこと」みたいなのがよくあるじゃないですか？ そういう感じで「40歳までにやっておきたいこと」がもともとあって、「あれ？ もう41やん⁉」って。いろいろバタバタしてたから忘れてたんです。
HIROKI 忘れるくらいの熱量（笑）。
NAOTO コロナ禍の影響もあってDJもできなくなってたんですけど、久しぶりにいろんなオファーをいただくようになって、「あっ、そうだ！ 40までにトラックを出すんだった！」って。曲自体は十数年かけてずっと作ってたのがあったんです。
──今後、NAOTOさんのソロにRYO（Vo）さんが参加することもありそうですね。
NAOTO あいつだけは絶対に誘わないです！
HIROKI RYOもこのインタビュー読むだろうから、嘘でも「誘います」って言っておけよ（笑）。あいつ、ショック受けるから。
NAOTO 「やらせてくれ」と言っても絶対に誘いませんよ(笑)。
──兄のYOH（B）さんは？
NAOTO あいつも誘いません！
HIROKI 兄弟揃って誘わないんだ？（笑）
──（笑）。いずれ一緒にやる機会があるのかもしれないですね。
NAOTO はい（笑）。
──（笑）。前のアルバムのリリースから2年半くらい経っていますが、ツアーを毎年やって、フェスとかもたくさん出ていましたし、実はかなり動き続けていましたよね。今までに活動休止したことってありましたっけ？
NAOTO ないかな？ お正月の2ヶ月休みとかはあったけど。でも、忙しすぎてどうかなっちゃってた時はありました。今いるこのビル（ソニーのあるビル）でかくれんぼしてたって、ヤマ（YAMATO）が言ってましたね。「忙しすぎて隠れたかった」って。
HIROKI あいつ、棚の上とかに隠れてたよね？
NAOTO 隠れてた！ ヤマ、今日、久しぶりにここに来て思い出したらしいです。「俺、ここに隠れてたよ」って（笑）。あの頃は体力もあったし、そういうのも乗り切れたんです。
──ソニーに再び所属することになりましたが、どういう経緯だったんでしょうか？
NAOTO 前のレコード会社から独立したタイミングで、もともと前にソニーに所属していた時期のディレクターさんと話す機会があったんです。「インディーズでやります」って言ったら、「じゃあ、来てよ。ちゃんと焼き肉連れてくから」と。
HIROKI 毎回同じ手法（笑）。
NAOTO 嬉しいお誘いでもあったんです。
HIROKI ソニーから離れてた期間もずっと気にかけてくれていて、ライブにも定期的に来てくれたんです。
HIROKI だから突然降ってきたお話というわけではなかったんです。
NAOTO いろいろお話をして、「インディーズでしばらく自分たちが考えてることをやって、そのあとにまた一緒にやりましょう」ということになりました。
──インディーズの期間は挟みたかったんですね？
NAOTO はい。インディーズでやりたいこともあったので、それも説明したら、「全然いいよ。その期間で準備できることもあるし」ということで、こうなりました。つまり出戻り（笑）。もともといろいろ作ってたんですけど、『戦隊大失格』のオープニングテーマのお話が決まって作ったのが今回の曲です。
──“マジで世界変えちゃう5秒前”は、出だしの時点で心を掴まれます。《マジで世界変えちゃう5秒前！》って、言葉のメロディに対する嵌まりが最高ですよ。何かひとつ縛りみたいなのを作ってから歌詞を書くほうが普段思い浮かばないワードが出てきたりするんです（HIROKI）
NAOTO ね？ HIROKIが《マジで世界変えちゃう5秒前！》って書いてきたのを見た瞬間、「これは冒頭に入れないといけないな」って思いました。
HIROKI なんかパワーワードというか、そういうもので勝負する曲だなと思って、いろいろな候補を作ったんです。みんなに提示した中でわりと満場一致でこれに決まりました。
NAOTO メロディがもともとあって、そこにHIROKIがあれを嵌めてくれたんですよね。90年代に長いタイトルって流行ったじゃないですか？
──B'zの“愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない”みたいな？
NAOTO そうです。“マジで世界変えちゃう5秒前”は、そういう懐かしさもありますね。
──ものすごくキャッチーなフレーズです。
HIROKI どこかで聞いたワードですけどね（笑）。
──ヒット曲のタイトルももちろん思い出しますし、「マジでキレる5秒前」とか、日常会話にも浸透している表現ですが、このメロディに嵌めるのは、素晴らしいセンスだと思いました。《桃太郎さん 桃太郎さん》のあとの《交渉つけに日々談合》も衝撃でしたよ。
HIROKI これ、いいですよね？ 自分でも好きなんです。
NAOTO 童謡の“桃太郎”を引き継いでるからな？
HIROKI うん。あの曲の《お腰につけたきびだんご》の韻みたいになっているので。「桃太郎は正義なのか？ 悪なのか？」というのも『戦隊大失格』と繋がりますし。
──歌詞の中に密かに赤、青、黄、緑、桃という5色が盛り込まれているのも『戦隊大失格』と繋がります。
HIROKI 何かひとつ縛りみたいなのを作ってから歌詞を書くほうが普段思い浮かばないワードが出てきたりするんです。《桃太郎さん》も、縛りがなかったら出てこなかったでしょうね。こういうのは、誰にも気づかれないこともよくあって、NAOTOだけに説明したりするんですけど。
NAOTO で、「ここは実はですね」と、さも俺が書いたかのように誰かに言う（笑）。
──（笑）。粋な歌詞も書いてきたから、他のアーティストへの楽曲提供のお話が来るようになっていったんだと思います。“マジで世界変えちゃう5秒前”はユーモラスですけど、意味もアニメに合っているという高度な合わせ技ですよ。
HIROKI ちゃんとアニメからズレてないですからね。主人公の戦闘員Dの生き様を中心に書きました。かといって、アニメだけに当て嵌まることでもないでしょうし。時代によっても生き方のど真ん中みたいなのがあるじゃないですか？ 今は「個々が自分らしく」みたいになっていますし、そういうストレートな生き方に当て嵌まる歌詞だと思います。
──ORANGE RANGEも我が道を進んできましたよね。
HIROKI はい。好きなことをやり続けています。
NAOTO 戦隊ものを面白い角度から描いている『戦隊大失格』と同じように、ウチらもまっすぐではなくて、ちょっと違う角度から攻めたりしますからね。
──この曲を聴いて、“イケナイ太陽”のMVを思い出すファンもいるんじゃないですか？ 戦隊もののオマージュのシーンがあったじゃないですか。
NAOTO ありましたね。
HIROKI 爆破シーン、撮りに行ったねえ。
NAOTO あのMVは何十年越しかの伏線、“マジで世界変えちゃう5秒前”と繋がっていたってことにしておきましょう（笑）。
──（笑）。トラックを作った時は、どんなイメージを持っていたんですか？
NAOTO 『戦隊大失格』は展開が目まぐるしい印象だったので、曲も展開が見えないような忙しさ、バタバタ感があったほうがいいと思ってました。音自体もシンセのイメージでしたね。あと、原作コミックを読む前に「戦隊もの」というのでカラフルな戦隊の5色のイメージが浮かんだので、打ち込みで作ったほうが色をつけやすいのかなというのもありました。
──クラブで流しても楽しく踊ってもらえるサウンドですよ。
NAOTO 中間の部分に踊れそうな部分もあったりしますからね。しかも、昨日ヤマと話してたんですけど、歌詞の《どうなってくの？》ってテクノが入ってるんですよ。
HIROKI どうでもいい話だな（笑）。
──ORANGE RANGEは、活動歴の長さのわりには、意外とアニソンが少ない気もするんですよ。『NARUTO -ナルト-』の“ビバ★ロック”、『BLEACH』の“＊～アスタリスク～”、『コードギアス 反逆のルルーシュR2』の“O2”とか、有名なのはありますけど。長く音楽をやってる中で新しい面白さを見つけるって、なかなかないじゃないですか？ それを1個見つけた感じがあります（NAOTO）
NAOTO 少ないんですかね？
HIROKI 多いのか少ないのかはわからないけど。
──同じ2003年にメジャーデビューしたFLOWは、今やアニソン界を代表するロックバンドじゃないですか。
HIROKI あれは比べるもんじゃないです（笑）。彼らは気づいたらそういうポジションを築いてましたね。
NAOTO この前、FLOWが海外でライブをやった時の写真を見せてもらったんですけど、どこに行っても、ものすごい人数のお客さんが来てました。やり続けることのすごさを実感しましたね。
──同期のORANGE RANGEとFLOWが2022年に『15周年 コードギアス 反逆のルルーシュ R2』のオープニングテーマ“デイドリーム ビリーヴァー”でコラボしたのは、胸が熱くなるものがありましたよ。
NAOTO あれもアニソンでしたね。
HIROKI FLOWが主催してるフェスもそうですし、彼らがいろいろなアニメ系のイベントに誘ってくれるのも嬉しいんです。
NAOTO いつもとは違うフィールドが楽しいんです。長く音楽をやってる中で新しい面白さを見つけるって、なかなかないじゃないですか？ それを1個見つけた感じがあります。今回、アニメの曲を作れましたし、新しいフィールドにも広がっていけたらいいですね。FLOWにORANGE RANGEのカバーをしてもらって、海外のライブで一緒にやらせてもらったりとか？
HIROKI 乗っかってくのね（笑）。
NAOTO FLOWは年上ですけど、二十数年の付き合いなんです。高校生の時に彼らの前座をしたのが最初でした。
──この20年くらいの間で、ロックバンドとアニメの関わり合いが強まりましたよね。
NAOTO そうですね。日本独自の文化のアニソンも誇るべきものがあるんじゃないですか。
──海外の人に日本のバンドの曲を聴いてもらえるきっかけにもなっています。ORANGE RANGEは、海外の人が聴いても「どうかしてる」と感じるんじゃないでしょうか。
HIROKI 国境を越えても肌感覚で「どうかしてる」ってバレるバンド（笑）。
NAOTO 海外でも聴いてもらいたいです。まだ楽しみがあるってことですね。
──ORANGE RANGEは、ずっと活動を面白がれていますよね。スランプ、停滞期ってあったんですか？
HIROKI いやあ……どう？
NAOTO あったとしても感じなかったりするんじゃないですかね。
HIROKI 常に曲を作って吐き出してるからね。
NAOTO うん。それがいいのか悪いのかはわからないけど、曲はできるから。
HIROKI 「曲ができねえー！」っていうのがないんです。
NAOTO 作るのは楽しいですし。
──まだまだ面白くなっていきそうだという感覚はありますか？
NAOTO あります。「楽しくなりそうだな」という予兆を感じますよ。
HIROKI マジで楽しくなる何秒前？
NAOTO ええと、7秒前。
HIROKI 長いよ。「5秒前」って言ったら、落ちたのに（笑）。
──（笑）。今年も各地のフェスにたくさん出ますね。
NAOTO はい。今、フェスがめっちゃ増えてるのを感じます。
HIROKI 毎年、新しいフェスが誕生してますからね。
──毎回のフェスで幅広い世代を楽しませているのがすごいです。
NAOTO 中森明菜さんみたいですね。
HIROKI 名前を並べるのが畏れ多いよ（笑）。
NAOTO この前、大分のフェスでウチらも同じ日に出たんです。“DESIRE -情熱-”の威力がすごかったですよ。
──「はー、どっこい！」というお客さんの掛け声がすごかったらしいですね。
HIROKI あのレスポンスがものすごかったから「やばいぞ。今日のお客さんの年齢層は高いかもしんない」ってなって、ちょっと不安だったんです。でも、自分たちのライブも楽しんでもらえました。
NAOTO ウチらの次の電気グルーヴも、めっちゃ盛り上がってましたからね。音楽を楽しむのが上手なお客さんがたくさん来ていたんだと思います。
──9月から10月にかけては、『world world world』の再現ツアーもあるんですね。
HIROKI はい。再現ツアーは久しぶりです。
NAOTO 再現ツアーをやり始める前にプライマル・スクリームが『スクリーマデリカ』の再現ツアーをやっていて、「ウチらもやろう」ってなったんですよね。
HIROKI 活動の中心がライブというのは、これからも変わらないと思います。自分たちが楽しんだものを楽しんでもらえるような、そういう曲を引き続き作れたらいいですね。
NAOTO 次の曲も、またどこかのタイミングで届けられるはず。今世紀中には（笑）。いろいろ作ってるので、あとはどこで出すかですね。
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●リリース情報
『マジで世界変えちゃう5秒前』
【完全生産限定盤】CD+BD(SRCL-13333～13334)
6,600円（税込） / 6,000円（税抜）
＜収録内容＞
■Disc1 [CD]
01.マジで世界変えちゃう5秒前
02.マジで世界変えちゃう5秒前 -TV size-
03.マジで世界変えちゃう5秒前 -Instrumental-
■Disc2 [Blu-ray]
01. TVアニメ『戦隊大失格』ノンクレジットOPムービー
02. ORANGE RANGE LIVE TOUR 024-025 〜タコス DE ピタゴラス〜 ＠NHKホール
●ツアー情報
「RANGE AID+ presents RWD← SCREAM 025」
9月6日（土） 福岡県 Zepp Fukuoka
9月7日（日） 広島県 広島CLUB QUATTRO
9月12日（金） 愛知県 Zepp Nagoya
9月13日（土） 大阪県 Zepp Osaka Bayside
9月15日（月） 石川県 金沢EIGHT HALL
9月21日（日） 宮城県 SENDAI GIGS
9月23日（火） 北海道 Zepp Sapporo
10月3日（金） 東京都 Zepp DiverCity(TOKYO)
10月4日（土） 東京都 Zepp DiverCity(TOKYO)
提供：Sony Music Labels Inc.
企画・制作：ROCKIN'ON JAPAN編集部