デジタルシングル“FXXKER”でのデビューから約2年。強烈なラップとポップでソウルフルな歌声を自在に操り、唯一無比の存在として活動を続けてきたちゃんみな。昨年はレーベルを移籍し、“Doctor”の攻撃的なラップで度肝を抜き、20歳の誕生日を迎えた後には、さらに自身の傷や痛みをストレートに描き出すような衝撃的な“PAIN IS BEAUTY”をリリース。それから約3ヶ月。ちゃんみなの最新シングル『I’m a Pop』が届いた。表題曲は前作にも増して抑えようのない苛立ちや怒りに満ちた、強力なヒップホップチューンである。簡単に「ジャンル」に当てはめられることへの違和感を、彼女は強い言葉で歌わずにはいられない。その衝動はどこからやってくるのか。ダークでヘヴィなこの問題作について、ちゃんみな自身にじっくり語ってもらう。

インタビュー＝杉浦美恵　撮影＝伊藤元気（symphonic）

私はポップである、私はロックである、私はヒップホップである──そのどれでもないんじゃなくて、「全部私だ」っていうことを一番強く思っていた

──CD作品としてシングルをリリースするのは今回が初めてなんですね。強力に突きつけられるような1曲ができあがりました。“I’m a Pop”はどうやって制作していったんですか？

「前作の“PAIN IS BEAUTY”を出して、私の中でそこで『ちゃんみな第一章』が終わったみたいなイメージがあったんです。だから今回は第二章のスタートだなっていう気持ちがあったので、一発目、先陣を切れるような曲がいいなと、ずっとテーマにしたかった『ジャンルレス』のことを歌いました。韓国語と日本語と英語をごちゃまぜにした、リスナーの人からしたらやさしくない曲だと思うけど（笑）。でも、先にトラックがあって、そこにメロディを入れていったんですけど、最初、歌詞を入れる前は『これ無理じゃね？』って思ってたんですよ。この曲たぶん、怖すぎてきついなって。だから何をテーマに書いていいかわからなかったんですけど、その『ジャンルレス』のことを思いついてからは、がっちりはまってよかったです」

──トラックがとてもクールでダークなので、自ずと強いメッセージのリリックが出てくるのかなとは思っていたんですけど、これまで以上にストレートに苛立ちがシンプルに伝わる楽曲で。

「このことについてはずっとたまってたんでしょうね、書きたいことがありすぎて。その中で何が一番伝えたいことなのかって考えた時に、この内容に行き着いたというか。日本も韓国も関係ないし、日本語も韓国語も関係ない。私はポップである、私はロックである、私はヒップホップである──そのどれでもないんじゃなくて、『全部私だ』っていうことを一番強く思っていたので、それがうまく伝えられたんじゃないかなと思います」

──今回の楽曲のタイトルに“I’m a Pop”と名付けた真意を、もう少し詳しく訊きたいんですが。

「私のことをヒップホップミュージシャンとして見ている人が多いと思うんですけど、ちゃんみなを聴いて『ちゃんみなはヒップホップじゃない』とか、『ちゃんみなはポップだ』とか言われることもあって。なぜだかヒップホップの人たちの中には、ポップスを悪いものだとしている人がいて、特にヒップホップとポップって仲が悪いもののように捉えられがちで。だから私はそういう人からしたら『ヒップホップじゃない』ってことになるし、ポップな人からしたら『いやヒップホップでしょ』って。でもヒップホップの人には『にわかだ』って言われたりもして、そんなこと言われても『は？』って感じで。別にそんなのよくない？って思うんですよ。私はポップだろうがヒップホップだろうが、音楽がやりたいわけだから。ロックをやってる人たちからお声がけいただいて一緒に曲を作ったりもしてるし、固定概念にとらわれないものをやっていきたいと思っています。だから今作はあえて、サウンドがヒップホップだから、タイトルには一番仲が悪いと思われてる『ポップ』を選びました」

──聴いていて、すごく「ロック」を感じたんですよね。サウンドやジャンルがロックというのではなくて、ちゃんみなさんが伝えようとしているメッセージ自体が非常にロックだと感じたのと、ダルな歌い回しがすごく尖っていたので。

「ああ、でもそれも自然とですね。まだテーマもなにも決まってないときに、歌入れを始めたので、自然とファーストインスピレーションで出てきたものに忠実にやりました。直感を大切にしているので、そこからはほぼほぼ変えずに歌詞を仕上げて。曲ができた時はすごいヒップホップだな、だからヒップホップなことを書かないとなって思ってたんですけど、そこをあえて、こういうテーマにするっていうのを思いついたので、こんな感じになりました」

サビがなかなか思いつかなかったんです。今回みたいな感じは今までやったことなかったんですよ。サビがわかりづらいっていうか、怖いっていうか

──Ryosuke“Dr.R”Sakaiさんとのトラック制作は、今回はどんなふうに進んでいったんですか？

「ほんと日常的にいろんな曲を作ってるんですけど、そのときは確か『尖ってるものがやりたい』って伝えて、それで一緒にイントロを作ってるときに、『ヤバイ、これ絶対いける』って思ったんですよね。で、できあがったところから、私がブースに入って歌入れして、でもサビがなかなか思いつかなかったんです。今回みたいな感じは今までやったことなかったんですよ。サビがわかりづらいっていうか、怖いっていうか。どんどんそういうものになっていったときに、Sakaiさんは『ヤバイじゃんこれ！』ってなってたけど、私は『これ大丈夫か』って思ってたんです」

──ちょっと見えないというか？

「そう。歌詞が全然思いつかないし、これはどういうトピックにしたらいいんだろうって悩んでしまって。その日は一旦帰ったんですよね。次の日もレコーディングがあって別の曲を仕上げなければいけなかったんですけど、その日に録った音が届いて、それを聴いたらパッと思いつくものがあって。ひらめいてすぐに歌詞を書いたんですよ、それこそ1時間くらいでできて。そういうふうに早く書けるときって、うまくいく曲なんです。“Doctor”や“PAIN IS BEAUTY”、あと“CHOCOLATE”とかもそうだったから。代表曲になるような曲はみんなそうで、だからこの曲、なんとなくいける気がするなと思えるようになって。で、Sakaiさんと『やっぱりね』って」

──Sakaiさんの中では「すごいものになる」って、先にイメージが描けてたのかもしれないですね。

「うん。だからさすがだなって思いました」

──結果、ものすごくパンチの効いた楽曲になりました。さっき言ってたみたいにポップとヒップホップの関係性の中で言えば、2ndアルバム『CHOCOLATE』のときは、ちゃんみなさんはどちらかというとポップ志向で制作してたのかなと思うんです。シンガーとしてのバラエティの豊かさをすごく感じましたし。

「自分がやりたいものって常にほんといろいろあるんですけど、それをいつどのタイミングで出すかっていうのは、すごく慎重に考えているんです。『CHOCOLATE』のときは、なんかこう、けっこう悲しかった思い出があって、それをあえてハッピーに処理をしたい、昇華したいと思って、そういうふうに作ったんですよね。その中にも、“TO HATERS”とか、すごくヒップホップなチューンもあるんですけど、あまりフィーチャーしてなかったんですよ。で、そのあとにレコード会社を移籍して出したのが“Doctor”で、そこまでヒップホップの強い曲っていうのは出してなかったんです。でも逆に、私が移籍をしてまた『CHOCOLATE』みたいな作品を一発目で出したら、『やっぱりちゃんみなはその路線でいくんだ』って思われてしまう」

──そっか。仕切り直しのタイミングだから、その印象はより強くなってしまうだろうと。

「そうですそうです。仕切り直しのときに、じゃあ何が一番必要なんだろうって思ったら、自分が一番面白い、かっこいいって思えるものにしようって考えたし、まわりのスタッフにも『よしこれでいこう！』って心から思ってもらえるものを作りたいって思ったんですけど、みんながメイクセンスするまでに時間がかかってしまって、まあ大変でした（笑）。でもそれもあって“Doctor”はすごくうまくできたと思います。そう、だから私も最初、リスナーの人たちにはすごくびっくりされるかなって思ったんですよ。『どうしたの？』って言われるかもなって思ったんですけど、意外と私のライブに来てくれてる子はびっくりしてなくて、『そうだよね』とか『めっちゃいい』って言ってくれて、なんか、ありがたいなあ、よく知っててくれてるんだなあって感動しました」

曲を出すごとに『いつもと違う』とか言われるんだけど、私の中では全然路線を変えてるつもりはないんですよ。毎回違う感じが私はいいと思ってます

──で、今回の“I’m a Pop”の歌詞は、これ以上ないくらいのものをぶつけてるじゃないですか。ふだんちゃんみなさんが感じてる苛立ちが凝縮されてるものだと思います。改めてお聞きしますが、この怒りの元凶というか、思うことの背景にあるものはどんなことなんでしょうか。

「ふふふ、さっきからみんな（この日、ちゃんみなは取材日だった）私に悪口言わせようとしてるのかな（笑）。それ、みんな訊くから」

──それだけこの曲に強力なエネルギーを感じてるんですよ（笑）。

「そうですよね。こんな曲出すくらいですもんね。そうですね。私はずっと、音楽っていろんなものを音楽っていうと思ってたんです。もちろん今もそうですけど。だから『ヒップホップでデビューした人はヒップホップしかやっちゃいけない』とか、『ロックでデビューした人はロックしかやっちゃいけない』とか、そういうものとはまったく思ってなくて。もちろん、音楽はそういうものじゃないんですけどね。でも私が世間に出るようになってから、そういうことをよく言われるようになって。『え？』って思ったんですよ。“LADY”出したときなんか、『ラップやめたんですか？』って言われて、なんでそうなるの？と思ったくらい。でも、全部の曲でラップしててもつまんなくない？って思うんですよね。せっかく私は歌も歌えるんだし、歌ったほうがいいじゃんって。私の中でそういう疑問が生まれて。それがたぶん17歳とか18歳の時で、そこからもう曲を出せば出すほど、そういうことを言われるようになって。『ちゃんみなのジャンルは何だ？』みたいなことを毎回言われて。曲を出すごとに『いつもと違う』とか、『路線変更？』とか、『キャラ変？』みたいなことを言われるんだけど、私の中では全然路線を変えてるつもりはないんですよ。毎回違う感じが私はいいと思ってますし、楽しいですし、そこにまず疑問が生まれました。『その討論いるの？』みたいな」

──なるほど。ひとつのジャンルに当てはめて捉えられることに違和感を感じたと。

「私だけじゃなくて、他の人に対しても同じような意見があるのを目にして、『え？　 別にその人の勝手にやらせてればよくない？』って思って。お前らが縛んなよって思う。今すごく不自由になってるじゃないですか、世間が。言いたいだけなんでしょうけど、ちょっとしたことにクレームを言う人がいて、雑誌とかでも好きなことが書けないとか、すごく気をつけないといけないとか。私はこの前“PAIN IS BEAUTY”のMVを公開したときに、『（バイクに乗るシーンで）なんでヘルメットかぶってないんですか』って（笑）」

──ああ……。

「『それ子供が真似したらどうするんですか？』っていうご意見もいただいて（笑）。もうそういうことが多すぎるんですよ。自由な場所がどんどん奪われていっちゃってる。そのトピックは“Doctor”でも言ってるんですけど、そういうのが多すぎるんです。評論家気取りみたいな人が多すぎて、『この文化はこうだからこうすべきだ』とか、『この音は何を考えてるんだ』とか、そういうのを見て、ほんとに残念だなって思って、すっごくイライラしました。なんでこんなことになってるんだって」

──その怒りが“I’m a Pop”を生んだんですね。

「そこから、さらにこれを書くきっかけになったのは、やっぱり韓国と日本って、仲良さそうで悪かったり、仲悪そうで良かったりで、私もけっこういろんなことを言われてきたんですよね。だから韓国語も入れようと思いましたし。 “Doctor”を出したときは後ろにオネエダンサーをつけてやったんですけど、そこで言われたのは、『ヒップホップはゲイのものじゃない』って。それにはすっごく腹が立って、誰のものとかじゃないし、音楽はそもそもそういうものじゃないのに、なんて息苦しい世界なんだって思って。“I’m a Pop”が生まれた背景はそんな感じです。はい。悪口は以上です（笑）」

（“Doctor”は、）歌詞もしっかり聴いてほしいなって思っていたので、英語バージョンをいいタイミングで出したくて、ここでリリースするのもいいかなって

──おっしゃることはほんとにそのとおりだと思います。もともとちゃんみなさん自身がヒップホップをやっていくんだっていうふうに音楽を始めたわけでもないですしね。音楽の中のひとつの表現方法としてヒップホップがあるというだけだし、時代の流れもあってラップと出会って、ということですしね。

「ほんとに。そこは正直、何も言われる筋合いはないですし、もう言われても無視でいいやって。これからも変わらずやっていきたいと思いますけどね」

──今回のシングルにはカップリングで“Doctor（English Version）”も収録されていますよね。日本語バージョンも強力でしたけど、今回英詞のバージョンを新たに録音しようと思ったのはどういう経緯ですか？

「もともと英語バージョンも作っていたんですけど、ずっと出すタイミングをうかがっていたというか。“Doctor”を出した後、少し時間差があって海外の人たちから注目されて、少女時代のヒョヨンちゃんとかがインスタに上げてくれたり、海外のダンサーチームの方たちが楽曲を使ってくれたりもして、“Doctor”のMVのYouTubeのコメント欄が英語だらけになったりしてたんですよ。急にそういうことがあって、私にとってこの曲は、歌詞もしっかり聴いてほしいなって思っていたので、英語バージョンをいいタイミングで出したくて、ここでリリースするのもいいかなって」

──改めて全編英語のバージョンで聴くと、洋楽とか邦楽とかのジャンルも関係なく聴けるし、ちゃんみなさんが“I’m a Pop”で表現したかったことや目指していることが、この楽曲でも表現されてる気がしますね。

「ふふふ。なんだか恥ずかしい」

──あと今回のジャケット写真含め、ビジュアルイメージも楽曲の強さにマッチしていていいですね。セクシーなヒョウ柄のファッションで。

「ヒョウ柄っていうアイデアは、私のジャケをいつも担当してくれてる方からのアイデアで、『ヒョウ柄のちゃんみなが見たい』って言ってくださって。私もそういえば、今までヒョウ柄はやってそうでやってなかったなって思って、その『今までやっていそうで実はやっていない』っていうことが、今回のテーマでもあるのかなと思ったので気に入っています。ちなみにこれ（今回のアー写）、奇跡の一枚なんです（笑）。満場一致で『これ使おう』って（笑）」

“I'm a Pop”

“Doctor”

“PAIN IS BEAUTY”

リリース情報

1st CDシングル『I’m a Pop』2019年2月27日（水）発売
【初回限定盤（CD＋DVD）】WPZL-31601～2　2,300円＋税
【通常盤】WPCL-13034　1,300円＋税
 
《収録曲》
01. I’m a Pop
02. Never
03. Sober
04. Doctor (English Version)

《初回限定盤　DVD収録内容》
THE PRINCESS PROJECT 2 @Zepp Divercity 2018.10.14
01. GREEN LIGHT
02. BEST BOY FRIEND
03. TO HATERS
04. Princess
05. FRIEND ZONE
06. MY NAME
07. ダイキライ
08. LADY

ライブ情報

ちゃんみな “THE PRINCESS PROJECT 3”
2019年3月17日（日）　大阪Zepp Namba　開場17:00　開演18:00
2019年3月29日（金）　東京Zepp Tokyo　開場18:00　開演19:00
全⾃由 ¥4,800- U-18チケット ¥4,300-（当⽇公的⾝分証確認）
チケット購入リンク：https://chanmina.lnk.to/ZeppTour

提供：WARNER MUSIC JAPAN
企画・制作：ROCKIN’ON JAPAN編集部