「め組」のライブが変わった。“500マイルメートル”“お化けだぞっておどかして”“悪魔の証明”“ぼくらの匙加減”“Bad Night Dancer”など名曲だらけの持ち曲がこれまで以上に生命力を得てライブの中で弾け続けるような、そんな楽しすぎる時間に変わったのだ。これまでの「め組」のライブは、歌と演奏を楽しみながらも、どこかボーカルの菅原のパフォーマンスをメンバーもお客さんも見守りながらライブが進むというスリルと楽しさの紙一重みたいな部分があった。もちろんそれも「め組」のライブとしてファンは愛してきた。でも、その菅原が書く「め組」クオリティーのポップな楽曲の数々のことを考えると、もっとストレートに、もっとお客さんを信じて、楽曲を思いきり花咲かせるようなライブをやってもいいんじゃないですか？ 何照れてるんすか菅原さん！！！ という気持ちもあった（僕だけ？）。
そしてその時がついに来たのだ！ 6月の渋谷Star loungeでのライブは、吹っ切れたかのような直球ライブで、菅原は照れも空回りもせずにお客さんに楽曲という花束を渡すように歌いパフォーマンスしていた。曲もみずみずしく蘇ったように感じたほどだった。
この新たなモードでROCK IN JAPAN FESTIVAL 2023に出演する「め組」は、絶対に見ものだと思う。
インタビュー＝山崎洋一郎 撮影＝川島小鳥
本当は、ライブ中の自分の姿を、すごく愛してやりたいじゃないですか。お客さんが幸せいっぱいな顔をしてる、その中にいる自分なら、やっと愛せるんじゃないかなって
――め組は「菅原達也」っていう、ものすごい才能を持った天才型アーティストのバンドだと思っていて。いつブレイクしてもおかしくないって常々思っているんですよ。
「ありがとうございます（笑）」
――いつサブスクでバズってもおかしくない楽曲を山のように持っているバンドだから。でも状況はそうはなっていないところがあって。それは恐らく、「並外れた音楽的才能を持った菅原達也」と「バンドマンである菅原達也」っていう、ふたりの菅原達也の折り合いがついていなかったからだと思うんですよ。でも6月の渋谷Star loungeのライブを観て、やっとその課題を乗り越えたように見えて、すごく感動した。
「あのライブを経て、やっとバンドの骨格ができたなって、自覚しています。それがなんでなのかっていうのは、いろいろ僕も考えてるんですけど――折り合いがついていないっていうのは、確かにこれまでにも感じたことはありました。それに伴う、『菅原ってどこに行きたいの？』みたいな、メンバーとかスタッフさんとか、お客さんの半信半疑な目もあったりして。そういう、地に足がついていないような状態が、ほんとに長く続いていて。でもある時に『ちゃんと自覚しなきゃいけない』って気づいたんですよね。以前は、いろんな人が『曲がいい』って言ってくれるから、バンドとしては曲が目立てばいいかなぐらいに思っていたんです。でもそうではなくって、メンバーを持ち上げることがプラスになる場面があるんだとか、そういう広い視野を持てるようになった気はしてます。そういった意味で冷静になって、あのライブをやった結果、お客さんからも大正解っていう答えをいただいたのかなと」
――そういうリアクションはあった？
「ありましたね。『やっとできた、これからだ』ってノリのことを言ったんですけど。いい形で応答してくれていましたね。『いつも応援しています』じゃなくって『これからも応援しています』っていうニュアンスが多かったと思います」
――最初は、「俺がやればいいんだ」っていう、ある種ワンマン的なバンド論だったと思うんだよね。それが徐々に「バンドの一員でありたい」と思えるようになったとインタビューで言っていた。でも、ほんとのバンドマンは、バンドの一員になりたいなんて言わない。
「そうですね（笑）」
――でもこの間のライブでの菅原くんは、「バンドの一員になった」じゃなく、「俺がバンドだ」って逆に思えている感じがしたわけ。だから、他のメンバーを自然に盛り上げられたんだと思う。「いや、俺がめ組なんだ」っていうほんとのバンドマンのスタンスで、あのステージに立てたんだと思うんだよね。
「そうかもしれない……その時にそういう自覚があったかはわからないですけど。その前のワンマンライブは自分で作った映像を映してライブをやって、それが一定の評価をいただいたこともあり、今回は映像がないっていう焦りも単純にあって（笑）。それで、より気合が入ったっていうのはあるかもしれないです。そもそもいつも100％でやっているんですけど。それがどう見えたかっていうところで、そう説明されたら『確かにそう』って簡単に言えるんですけど、もうちょっと理由を探したいかもしれないですね。まだ、過渡期だと思っているので。ちょっと骨格ができたと思ってはいるんですけど、ほんとに骨格ができただけだから。どう肉づけしていくかはこれからだと思っています」
――たとえば曲を作った時点では、表現したい菅原くんの世界があるわけじゃない。でもそれをバンドに持って行くと、いい意味でも悪い意味でも、そのまんまは表現されない。その時は、どう折り合いをつけるの？ メンバーに任せるっていうバンドもいれば、プロデューサーをつけて、第三者の意見でまとめてもらう人もいるけど。
「それで言うと、今は僕が宅録をしたものを、花井（諒）さんに簡単にアレンジしてもらってます。前作は宅録の世界観を取っ払って、イチから花井さんの匂いにしてもらったりもしたんですけど、今後はそうしない方向にしていて。そうすると、当然ですけど、バンドの動きに自由度が増すんですよね。とは言え、花井さんからあがってきたアレンジをベースに構築していくところもあります。その時の『こうしたい』『ああしたい』っていう方向性は、いい意味でバンドは僕に任せてくれているので、好き勝手言っていますね。そうすると、（バンドメンバーが）喜んでるんですよ。俺としてはちょっと悪いかなって思ったりするんですけど――あんまり言いすぎちゃうと『やりたいこと他にあったのに』みたいなことになるのかなって。結構付き合い長いのに、そんなことになぜかまだビビってて。でも、意外と『ベースはこうしない？』って言うと、すんなり楽しんでやってくれる。新しい発見じゃないんですけど、『だよな』っていう。結果的に、僕のわがままなんですけど（笑）」
――メンバーもきっと、菅原くんに「俺がめ組だ」っていう状態になってほしいんだと思う。
「そうですね。やっとそれに気づいた感じはします（笑）。でもそう考えると、余計に遠慮しちゃうというか。そういうことに、いつになっても気づけないんですよね。プライベートで喋っている時のことが頭をよぎったりして、アレンジの時に変に空気感を持ち込んで、ここは突っ込むべきか、言わないべきかとか、悩んだりもしますし。でも、それはあんま必要ないんだなっていうのは思ったりもしました。そこで使うエネルギーじゃないっていうか」
――花井さんが入る前のメンバーだけでやっていた時も、今のその感じとは違う？
「違いますね。その時は、俺がメンバーに対して『君はメンバーなんだから』っていう押し付けをしていた気がします。中身のない注文をしている状態。自分は楽器がそんなにできないっていうコンプレックスがあるから、できる人ならきっといいものをやってくれるって勝手に思っていたんですよ。でも、やれる人は『君、どうしたい？』っていう姿勢で来る。それはわかってはいたんですけど、逃げていたんです。でも逃げてちゃダメだなって思いましたね」
ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2023では、進化したライブをする努力はするし、自信もある
――メンバーに対してのスタンスが変わったっていう話をしてくれたけど、お客さんに対してのスタンスも変わったなって思った。実はそっちのほうが大きい。
「なるほど」
――め組の曲は、菅原達也の世界観、才能がほとばしっていて。楽曲作りとしてはそれでいいんですよ。でもそれだけじゃなく「ステージの上からなんとしてでも届けよう！」っていう第二の努力が必要なのに、そこに関して、力不足なところがあったと思うんだよね。
「しかるべきことはわかってた気がするんですけど、やり方がいまいちわかんなかったんですよね。別に逃げているわけじゃないし、努力していないわけでもないんです。わからないから、わからないなりにいろんなライブを観て、どういうマインドでやるべきかっていうのは勉強させてもらいました。で、そのマインドが何かって言ったら、とにかくお客さんを幸せにすることかなと。それが重要なポイントだと思うんです」
――お客さんを幸せにしようと、一生懸命サービスしているのは見える。でも「ここでライブをすることを本当に愛してるんだな！」っていう感じまで行っていなかった。
「わかります……本当は、そういう自分の姿とか、その瞬間瞬間を、すごく愛してやりたいじゃないですか。でも人の顔を気にしてしまうというか。メンバーの話に通ずるところがあるんですけど、お客さんに対しても、ライブの最中に思ったりすることがあるんですよね。そこはぬぐい切れなくって。結局僕のコミュニケーションが下手だっていうのがあるんですけど。すごい真顔で聴いていたりしたら『あれ、つまんないのかな？』って思っちゃう。でも、実はそうじゃないじゃないですか。僕が真心込めてやってることを真摯に受け止めようとしてくれているのに、勝手に俺がすれ違っちゃって、背中に汗かいたりするんですよね（笑）。だから、そういったステージ上の自分、恍惚としている自分を出すために、言葉は平たくなっちゃいますけど、サービスをするというか。お客さんが幸せいっぱいな顔をしてる、その中にいる自分なら、やっと愛せるんじゃないかなって妄想をしています。それが前回のライブでしたね」
――まだ過渡期なんだね。
「祭りの櫓ができて、提灯つけるかとか、そういう状況ですね（笑）」
――でも、それであそこまでライブの質が向上したんだったら、素晴らしいことだと思う。
「お客さんとの相乗効果でよくなっているっていうのは、同時進行で思っているので。コツ掴みかけてる！って感じでした。お客さんの表情も、いいふうに解釈できるようになってきたし。伸びしろという意味ではいいですけど（笑）。もっとよくなっていくと思います」
――Star loungeでのライブをさらにアップデートさせたようなステージをROCK IN JAPAN FESTIVAL 2023でも観られる？
「そうですね。進化したものにする努力はしますし、自信もあります。ROCK IN JAPANも何度か出させてもらっているんで、更新したいですし」
――今日、なんでバンドの姿勢とか、菅原くんの表現者としての姿勢の話をしたかっていうと、インタビューにあたって改めて過去の曲を聴いてみたら、名曲、多すぎ。
「おお！ やった！ ありがとうございます」
――でも、宝の持ち腐れというか。一生懸命、丹精込めて作った曲なのに、すべてが何百万回も聴かれているかっていうと、そんなことないし。曲がかわいそうだなと。
「そうですねえ……曲のことを考えると泣きそうになりますね（笑）。それでいいのか？って言われたら『うーん、曲はもう完成しているしな』って思っちゃうんですけど。曲を擬人化して考えると、ウルっときますね」
――曲だけじゃなく、ライブも擬人化して愛すればいいんだよ。
「なるほど！ そういうことじゃないすか？ 擬人化してやればいいんだ」
――ほんといい曲多いから。今の若い人は、ジャンルとか世代とか関係なく、いい曲だったら聴くじゃない。め組は、そういう時代にふさわしいバンドだと思うから。
「ありがとうございます、頑張ります」
●公演情報
「ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2023」
日程：2023年8月5日(土)・6日(日)／11日(金・祝)・12日(土)・13日(日)
会場：千葉市蘇我スポーツ公園（千葉市中央区）
※め組の出演は8月11日(金・祝) 12:30〜 PARK STAGE
企画・制作：ROCKIN'ON JAPAN編集部