「恒のドラムがハイスタなんだな」って思いました。あのドラムが曲をおもしろくしてる

――音楽的な部分で思ったところはあります？

「『恒のドラムがハイスタなんだな』って思いました。あのドラムが曲をおもしろくしてるなと。僕と恒は前からすごく楽器で会話をするんですよ。『あ、そーきた？ なら、俺はこうしてみる』ってやると恒が笑ってたりとか。それがハイスタの良さのひとつだなと昔から思ってたんですね。今回の音源に関しては恒にバーッと一方的に言われた感じですね（笑）、ドラムでグワーッと。『僕もちょこっと相槌は打ったけど、一方的に恒が話したな』みたいな」

――恒さんはいろんなところでサポートなどのドラマー活動をしていたけど、自分の声、自分の歌として叩くっていうことがハイスタにおいてはできるわけだからね。

「そうだと思います。どこの現場でも100％やってるとは思うんすけど、101ぐらいいってましたね（笑）。一度恒とおもしろい会話をしたことがあって、『AIR JAM』とかで何回かハイスタでライブをしたあと、表立った活動は大してない時に僕と恒がいるところでハイスタの話を誰かにされて。僕が『いや、ハイスタでいることって大変なんだよ』って思わずその人に言ったら、恒が『まさにそれ！』っていう言い方をしたんですね。それは、自分のすべてを乗せる場所がほんとに欲しかったことの裏返しのような気がするんですよね」

僕、すごく好きなんですよ。自分たちの“WAR IS OVER”のテイクが。あと、“WAR IS OVER”をやってるHi-STANDARDが

――そして『Vintage & New, Gift Shits』、これは昔のカバー2曲と、新録のカバー2曲なんですけど、どういう意図からこうなったんですか？

「ジョン・レノンのカバーの“HAPPY CHRISTMAS（War is over）”を7インチでしか出してないんですけど、ちゃんと今の世の中で聴ける状態で音源化したいって思ったんですね。その一心だったんですけど」

――なんで？

「僕、すごく好きなんですよ、自分たちの“WAR IS OVER”のテイクが。あと、“WAR IS OVER”をやってるHi-STANDARDが。それを出すために『新録もいくつかあったほうがいいよね』っていう発想があって、そしたらそっちも思わず一生懸命やってしまったという（笑）」

――たとえば“WAR IS OVER”を『ANOTHER STARTING LINE』のボーナストラックみたいな形で付けるとかそういうこともできたと思うんです。同じ4曲入りのこういうしっかりした形にしたというのは、ほかに意図があるのかなあと思ったんだけど。

「特別ないですよ。『レコーディングするんだったらシングルの4曲と一緒に録らなきゃいけないよね』とか、結構成り行きです」

――逆に言うと、そういう成り行きのリリースものとかがポンと出ちゃうってことは、「ほんとにハイスタが普通に始まってんな」って気はしますよね。

「そうすね。メンバーみんな、その音源どう扱っていいんだかわかんなくて持て余してるぐらい、それぐらい成り行きです（笑）」

――なるほどね（笑）。“WAR IS OVER”を改めて聴いたけど、演奏も歌も当然いいんだけど、あのミックスとか構成は斬新ですね。

「あの音源は『レコーディングマジックが潜んでる』っていうふうに聴こえちゃうんですよね。だから新録とかじゃなくて、あのバージョンにしたかったんです」

僕は今、難波も恒岡もすごく尊重してるし、またふたりといれることに感謝してる

――Hi-STANDARはKen Bandの感覚とはちょっと違っていて、健さんのエゴみたいなものはそんなに提示されていないように聴こえます。

「僕が楽曲に対して『こうしようぜ』って言うと、ちょっとエゴイスティックになっちゃいそうだから控えたところはありますね。それは昔と一番変わったとこかもしれないです。たぶんその感覚って3人それぞれちょっとずつあると思うんですよ、お互い認め合ったってことも絡まって。20代で上り調子の時ってものすごい全員がエゴイスティックで、お互いがいてくれること、自分がそこに属せることの感謝とか、周りが動いてくれることの有難みもわからずに『自分サイコ―！ 自分のアイデア、ナンバー1！』でいけちゃうんですよね。でも今は年取って、10何年間も一緒に音源作らなかった仲間と一緒にやって『丸くなったのかなあ。でもちょっと感覚違うよなあ』みたいな感じですね。僕は今、難波も恒岡もすごく尊重してるし、またふたりといれることに感謝してるんですよね」

――たぶん発するメッセージも以前のハイスタとは違うと思うんですよね。「パンク」っていう意味では同じだけども、前は若い価値観みたいなものを肯定する音楽だったと思うし、逆に言うと、それ以外の価値観はある種否定するっていうか。でも今の新しいハイスタが放つメッセージっていうのは、特定の何かを肯定するためにほかを否定するのではなくて、価値観とか世代とか、「いろんなものと手をつなげる部分はつないでいこう」みたいな、そういうメッセージを含んだバンドになってる。それはメンバー同士の関係性がそうだからこそじゃないかなと思いますけどね。

「間違いないと思いますね、それは。『パンク』って言うとセックス・ピストルズとかザ・クラッシュとかそういうことになるじゃないですか。今の僕にとってのパンクって『多様性を認めること』とか『肯定』なんですよね。しかも、最初からそこに行くのではなく、一回否定する時期があってからの肯定っていうか」

――「白い目で見られながらNOでずーっと生きてきた人間のYESはすごいよ」っていう感覚はありますよね。

「今のハイスタにはそれがあるんすよ。しかも、今はどっちも行けますからね。大YESも大NOも行ける（笑）。すごい振り幅ができましたね」

――たとえばみんなにとっての、あるいは今の日本にとってのHi-STANDARDはこう在りたいとかってあります？

「そうだなあ――やっぱ、異端でいたいっていうのはありますけどね。いつでもHi-STANDARDにしかできない発想とか、そういうものを常に持っていられる集団でいたいっていうか。どうしても『あれもこれも』ってなっていくじゃないですか。それを周りの人が刺激的に思ってくれたら嬉しいなあって感じですね。うまく言えないですけど、あんまど真ん中には行きたくないというか。……合ってんのかな、自分の気持ちと今の言葉……うん、そんな感じです。でも案外、みんなにとってどういう存在で在りたいかって展望を述べているようで、結局、結果論であって、あんまり考えてないのかもしれないですね。『おもしろそうな活動があったらしていきたい』『曲が溜まったら作品を出したい』とか、ほんとその程度かもしれないです」